| נשלח ב-18/6/2014 02:01 |
|
| |
1984 הנה זה בא
בבית שמש הושקה היום 'תעודת זהות חרדית': פרויקט 'חברים', שקיבל את ברכתם של כל הרבנים והאדמו"רים בעיר, הוא יוזמה חדשה, במסגרתה כל אחד שיימצא "נקי מפגעי האינטרנט" יקבל כרטיס 'חבר' כי הוא נמנה על הקהילה החרדית. לדברי העסקנים, מדובר 'בפתרון היסטורי לסיוט פגעי האינטרנט", ובבית שמש מתקיים הפיילוט. אם התכנית תצבור תאוצה בבית שמש ותצליח – היא תושק בכל הריכוזים החרדיים. מטרת התכנית היא, אומר עסקן בעיר, ש"אם אין לך תעודת זהות חרדית, זה אומר שאין לך כניסה לתלמוד תורה, ישיבות, קמחא דפיסחא, מקום בקהילה או בחצר חסידות. פשוט תהיה משולל זכויות שחרדי מקבל בקהילתו". איך זה יעבוד? "חברה חיצונית, המפעילה חוקרים פרטיים, תקבל מכל תושב חרדי בבית שמש תשובות על שאלון. בשאלון יצטרך התושב להוכיח את חרדיותו – ובאם יימצא זכאי, החברה תנפיק לו את תעודת החבר". איך יוכיח? "בשאלון יופיעו שם פרטי משפחה ומספר תעודת זיהוי, בעברית ובאנגלית, באמצעות השמות יתבצע חיפוש ברשתות החברתיות, פייסבוק וטוויטר, כדי לבדוק האם מחזיקים שם חשבונות. המצטרפים יצטרכו להביא גם דפי חשבון בנק ופירוט כרטיס אשראי. "אם בפירוט של הכרטיס אשראי יופיע שהאיש מנוי על חברת נטוויזן או בגולן טלקום, הוא יצטרך להביא אישור מ'ועד הרבנים לענייני תקשורת' שהחיבור מסונן. כך גם על האינטרנט בבית. "עוד נקודה חשובה: בהנחה שקיבלת כרטיס חבר במרמה ומצאו שיש על שימך כרטיס בפייסבוק או שאלה מחזיק בטלפון לא כשר או אינטרנט לא מסונן - כרטיס הקהילה ישלל ממך ובאמצע שנת הלימודים תמצא את הילדים שלך בבית". כיצד יגלו מי שיקר? "חוקרים פרטיים יעקבו אחרי החשבונות ויצליבו את המידע כל הזמן".
- מקור:
נו מה דעת חכמי הפורום... אני חושב שהם צודקים, הגיע הזמן להוקיע כל מי שיש לו אינטרנט או או גישה לכל דבר מדיה חדשני, שהורס כל חלקה טובה, וגורם לאינדיוודואל לעשות ככל העולה על רוחו כביכול אין דין ואין דיין.
להלן החוברת :
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2014 08:50 |
|
| |
ממתי חופש הפרט הוא ערך? ובעצם מדוע לא להציב טלסקרין בבתים?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2014 13:18 |
|
| |
[סליחה על השאלה השולית והמשעממת (לא קראתי את הכתבה עצמה, ואולי זה מוסבר שם) - האם זה חוקי?
ועוד הערה (שאולי נושאת בחובה גם סוג של תשובה לשאלה הקודמת) - דרכם של מהלכים כאלה שכל זכות קיומם נשענת על "רייטינג". קרי: אם אנשים בוחרים לשתף פעולה הם מתקיימים, ואם לא - אז לא. מעל אחוז מסוים של "סרבנות" זה פשוט לא שווה כלכלית למממנים (וזה דורש לא מעט מימון עם כל החוקרים הפרטיים וכו'), וכידוע - מה שלא שווה כלכלית, לא שורד...]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2014 14:16 |
|
| |
מדוע זה אמור להיות חוקי?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2014 18:42 |
|
| |
| אמשלום כתב: |  | [סליחה על השאלה השולית והמשעממת (לא קראתי את הכתבה עצמה, ואולי זה מוסבר שם) -
האם זה חוקי?
ועוד הערה (שאולי נושאת בחובה גם סוג של תשובה לשאלה הקודמת) - דרכם של מהלכים כאלה שכל זכות קיומם נשענת על "רייטינג". קרי: אם אנשים בוחרים לשתף פעולה הם מתקיימים, ואם לא - אז לא. מעל אחוז מסוים של "סרבנות" זה פשוט לא שווה כלכלית למממנים (וזה דורש לא מעט מימון עם כל החוקרים הפרטיים וכו'), וכידוע - מה שלא שווה כלכלית, לא שורד...] |
|
כנראה שאינך מעורה, לפני לפחות שנה היתה כתבה ב'משפחה' על הפעלת חוקרים פרטיים לענייני שידוכים, כך שכנראה בחוקה החרדית זה קיים זמן רב! - בחוק הממשלתי? למי אכפת, 5 הפגנות 'מליון (מחוסר חוקרים פרטיים לבדיקת המספר, מספיק להביא 5,000 שכירי חרב) נגד 'ממשלת הרשע' והעניין מסתדר, ואולי ממומן חלקית.
לגבי שאלת המימון, מצטער אבל יש לך טעות חמורה!
כל מה שצריך זה הון ראשוני, וכזה יש אצל העסקנים בשפע. לאחר שתופעל המערכת יאלץ הציבור לשאת בנטל האיומים, באדיבות חוקרים פרטיים...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2014 23:03 |
|
| |
למעשה ראוי לכתוב על הנושא יותר בהרחבה.לדעתי אין מניעה שהסיפור יתפוס, ואכן מדובר בבעיה מוסרית-ערכית-השקפתית קשה במיוחד כדלהלן. נדמה לי שמדובר בפשע נגד האנושות לא פחות מסטלין וחבריו. והנה כמה הרהורים: א. היזמים מדברים על "הסוף לבעיית האינטרנט". בואו לא נהיה תמימים, באינטרנט יש בעיה, בודאי לאנשים מסויימים [וניתן גם לחלק לגילאים, אזורי מיגורים, השקפת עולם ואופי החיים]. האמת שהבעיה האמיתית של האינטרנט היא שקשה מאוד לפתור אותו כמו כל בעיה. הרי לכאורה, לא אמורה להיות כל בעיה פשוט להתנתק ממנו לחלוטין. אלא שישנם שצריכים אותו לעבודה/לימודים, אך גם את זה אפשר למנוע ע"י הכנסת אינטרנט למגרת חברתית מסויימת ומסוייגת. והבעיה העקרונית תחזור לשורשה, שבמציאות אנשים מעדיפים את מנעמי הנוחות האינטרנט על פני הבעייתיות שבו, שמשמעותית הרבה יותר ממעט נוחות של אימייל בבית וכדו'. התופעה השניה, שהיא אולי גרורה של הראשונה אבל בודאי הרבה יותר משמעותית כעת [בפרט לאור האינטרנטים המסוננים למיניהם], היא אלו שפשוט בא להם להשתמש באינטרנט לצרכים לא קריתיים וסתם להנאות כמו סרטים, פייסבוק או חדשות. שוב אני מדבר ברמה הכי כנה, שלדעתי כמעט כולנו כלולים בה, ואי"צ לציין שמבחינתי זה ליגיטימי לחלוטין. לסיכום ניתן לומר שהציבור בוחר באינטרנט על פני כל מיני אידיאלים נשגבים, ולמעשה לא ניתן להפקיע את הבעייתיות הכלולה במציאות האינטרנט בדרך ליגיטימית, אם לא בדרכים שאינן מוסריות ברמה השפלה ביותר. ולכן כנראה כדאי לשאול שאלה פתוחה יותר ולבדוק האם תשובת רבני בית שמש היא הנכונה: א. מדוע אנשים מחוברים כ"כ לאינטרנט? ב. כיצד לפי השקפת התורה יש לראות בעיה שהפתרון שלה אינו בכליה? וככל הנראה התשובה נחרצת, שישנם אנשים שטעו במאות השנים האחרונות, ופתרון בעיות אינו בהכרח כליה, אלא התמודדות, או בדיקה האם דרך חינוך נכון תתבטל הבעיה. אולי, אבל די ברור מה לא! ב. בזמנו נפתח אשכול בושא ההשקפה הרציונליסטית על צפיה בסרטים שאינם צנועים, ולדעתי הוא חשוב מאוד כנושא כללי. האם נכון למנוע מאנשים את החירות לבחור לעצמם מה לראות ואיך? האם במידה וימצא אדם שצפיה כל שהיא, או קריאת חומרי דעות שאינם מתאימים להשקפה, יעזרו לו להחלץ מבעיה נפשית קשה; לא נודה שלפחות במידה כל שהיא האינטרנט הוא ברכה בשבילו? במידה ויש לי ילד שבוחר מרצונו לצפות או להכיר תחומים שלא תואמים את מה שאני מגיש בבית, הוא בהרח שלילי במהותו? האינטרנט הפך לנושא שכולו איסור וטומאה, ויתכן מאוד שהוא אפילו רחוק מזה, והשאלה היא כמובן המקום והאדם, וכמובן לפעמים רמת הסינון יכולה להשפיע מתכלית הרע (נניח) לתכלית הטוב. יתרה מזו, בעת שיהיה ציבור שיבחר להתנתק באופן מוחלט ממרכיב שהפך בדורינו לבסיסי כ"כ, הוא דוחה אוטומטית כל אדם שבוחר בשילוב הנמוך ביותר של החיים עם האידיאולוגיה. אז מדוע המלחמה היא תמיד לשפוך את התינוק ולהשאיר את המים? ג. בואו נסכים שהפעלת משטר משמעתי שיכנס לבתי וכיסי אנשים הוא מוגזם בכל מובן. וכעת השאלה: בעת שעומדות לפנינו האופציות, האם להתנתק ממצב בסיסי מאוד בחיים נכון למאה העשרים ואחד, או להתקשר יותר עם האידיאל האלוהי, לא משאיר מעט את אלוהים מאחור? ד. הבעיה האמיתית כשמדובר בהפעלת סוכנות ידיעות, היא המציאות, שיהיה משטר בדיוק כמו ברוסיה. התהליך יהיה תהליך של אידיאולוגיה, וכל באיו לא ישובון – כי כבר יצאו עליהם ש"ר שימסר לכאורה מגורמים מוסמכים ומקצועיים. ומאידך, והמציק יותר, שכמובן תמיד יהיו אלו החסינים, אלה שאנחנו מכירים מצויין, שהכל מותר להם... כמובן שגם זה לא נורא, אם לא מדובר במשטר מאיים כ"כ, אבל במצב משטר שכזה אין מנוס... בכל מקרה, תחי החרדיות!!!
תוקן על ידי אחרחוק ב- 18/06/2014 23:08:46
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 08:15 |
|
| |
אח בקיצור - אתה בעד או נגד? ומשטרת המחשבות כבר בעקבותיך.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 08:39 |
|
| |
כתבתי שיש סיכוי שזה יתפוס, וכתבתי אם אני בעד או נגד. אבל צודק שלא כדאי לפרסם את דעתי בצורה ברורה, מחשש משטרת המחשבות...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 09:03 |
|
| |
דבר ראשון הם יאסרו ניקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 11:11 |
|
| |
בסופו של דבר, כפי שכתב הרמב"ם (הל' מלכים) על אנשי שכם, כל אחד מהאזרחים הפרטיים בעיר מואשמים בעוונו של מנהיגם. כך גם בנדון דידן. מי ששותף לחברה המעוותת הזאת נושא בחלק מהאחריות למעשיה, גם אם אישית אין לו אפשרות להשפיע. לכן אין לי חמלה רבה על מי שיסבול מזה. אם לאף אחד אין אומץ לצאת בגלוי נגד הדברים הללו אז המצב שנוצר הוא שהחברה כולה, כולל הוא עצמו, סובלים, ואוכלים את הדייסה שבישלו. הטענה שליחיד אין אפשרות להשפיע אינה טענה, כפי שכתב שם הרמב"ם, שכן החברה אינה אלא אוסף יחידיה.
בסוגריים, הבעייה העיקרית באינטרנט מבחינת החרדים אינה הפורנוגרפיה ולא האלימות אלא חופש המידע וההתבטאות. מבחינתם זה אסון, שכן פתאום מתברר שצינורות המידע לא מפוקחים מלמעלה. אכן מפתיע שזה עדיין לא ממש משפיע על רשות הרבים, וחכמות בפנים תרונה ובחוץ עולם כמנהגו נוהג. זו אחת הסיבות לכך שכל הניקים המתלוננים ימשיכו להתלונן ולבוא להפגנות המושחתות נגד רדיפות החרדים בהנהגות גדולי ומאורי הדור שליט"א (=כתבלבי יתד נאמן והפלס).
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 16:34 |
|
| |
לענ"ד אין זה נכון, ובוודאי שלא באופן גורף. די בשמיעת קולות הזעקה נגד האינטרנט בכדי להבין שמה שמפריע זה השיטוט בוואלה (שהוא, יש לציין, אתר פופולרי מאוד גם בקרב דתיים, ומאוד גס) וכד'. הראיה, שהיחס למשתמשי אינטרנט מסונן הוא הרבה יותר רך, בעוד הסינון הוא בעיקר לתכנים אנטי צניעותיים ולא אנטי מחשבתיים. כמו כן ההתנגדות מבוססת על הטענה שהאנשים 'שוקעים' באינטרנט ומאבדים את עולמם הרוחני. זכרוני שלפני מספר שנים, קראתי מאמר של משגיח אחד במוסף יתד, שם טען שהבעיה באינטרנט איננה רק הפריצות, אלא גם השיעמום והשקיעה באפס מעשה באינטרנט המאפיינית משתמשים מכורים. הרי שלא העלה על הדעת את הפתיחות לידע כפרני בתור שיקול. כמובן שיש גם כאלו, אך כמדומני שהם כלל לא המיינסטרים. עוד זכורני ששמעתי ברחובות ב"ב ועוד כרוז מתוך רכב, המדמה ילד הזועק לאביו לעזרה מפגעי האינטרנט. מגילו של הילד נראה (או נשמע) בעליל שאין סכנה שהוא יפגע ב'כבוד רבותינו' או שה'השקפה' תיפגם.. נ"ל ברור שרוב החרדי שיישאלו יענו בראש ובראשונה שיש שם בעיות צניעות קשות (כשהם מתכוונים לוואלה, לא לפורנוגרפיה).
תוקן על ידי isee ב- 19/06/2014 16:35:42
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 16:56 |
|
| |
כמובן שהרעיון מאד לא פרקטי, וקל מאד להערים עליו (למי אין כמה חשבונות בנק, וכמה כרטיסי אשראי?). הטלסקרין הרבה יותר מתוחכם. השיטה של השגת רוחניות על ידי שליטה ואיומים נובעת מפלג קטן מאד בציבור החרדי, שסיגל לעצמו את החוצפה להשתלט על הרוב הדומם. וזה רק ממחיש עד כמה המחלוקת בציבור הליטאי אינה על קוצו של י' ועל שה"י פה"י, אלא על היכולת של ציבור שלא להיכנע לאנשים שרוצים לשלוט עליו. כל עוד הרב שטיינמן חי דברים כאלו לא יכולים לקרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 19:34 |
|
| |
ר' מיכי
רק להוסיף על דבריך, שלמעשה כבר מזמן א"א להגיד בצורה ברורה ונחושה שמותר לבנ"א לחיות. בא וראה את מלחמת הליטאים, שה'פלג' ה'פחות קיצוני' לא מעז לטעון שישנם דברים המותרים, רק שהחולקים הם מבזי רבונים.
טענתך שהפחד הוא מהפתיחות, נכונה לאור העובדה שיש אינטרנט שחסום מפריצות ובכ"ז נלחמים נגדו, וכאמור על פורום זה.
I
ממש לא נכון לשאול למה לא חסמו אתרי דעות, כי א"א לחסום אתרי דעות, וגם למעשה, מטבע הדברים שכמעט כל הדעות המושמעות באיטנרנט אינן מיושרות בדיוק לפי הציבור החרדי, ובודאי אינן רוקדות לפי החליל שלו... - אבל לא נעים לומר שזו הסיבה שמפחידה את העסקונה, אז אומרים פריצות. תחשוב ע"ז, זה די פשוט!
ארתח
הם טוענים שיופעלו חוקרים פרטיים, מה שבחינתי לא משאיר שום הבדל בינם לקג"ב. בין כך ובין כך כפי שכתבתי לעיל, תמיד יהיו כאלו שיחוסנו מביקורת, בפרט אלו שידעו או יידעו לשים בזמן את האקדח על הרקה, ומי יסבול, כמו תמיד? - ספרדים, חוזרים בתשובה וכדו'...
ניסיתי לבדוק בחוברת, איזה רבנים טיפשים או רשעים העזו להצטרף לתוכנית אלימה ואכזרית כ"כ, ומצאתי כמה אדמו"רים שמבטיחים שגם הם יעשו את הכרטיס. וכאן תשוב שאלתה של אמשלום: אדמו"רים, כידוע, חיים על כסף נזיל, מזומן ו... שחור. האם הם בטוחים שהם הולכים לפרסם את ההכנסות שלהם, או לפחות להציג אותם לפני 'עסקנים יראי שמים' כל שהם?!?!
תוקן על ידי אחרחוק ב- 19/06/2014 19:36:15
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 21:38 |
|
| |
כמדומני שתוכנות הסינון החרדיות מסננות אתרי דעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2014 23:46 |
|
| |
בעקבות דבריי קיבלתי במייל מכתב מאחד האנוסים: כתבת בפורום: "כך גם בנדון דידן. מי ששותף לחברה המעוותת הזאת נושא בחלק מהאחריות למעשיה, גם אם אישית אין לו אפשרות להשפיע. לכן אין לי חמלה רבה על מי שיסבול מזה. אם לאף אחד אין אומץ לצאת בגלוי נגד הדברים הללו אז המצב שנוצר הוא שהחברה כולה, כולל הוא עצמו, סובלים, ואוכלים את הדייסה שבישלו. הטענה שליחיד אין אפשרות להשפיע אינה טענה, כפי שכתב שם הרמב"ם, שכן החברה אינה אלא אוסף יחידיה". סיכום דברי הכותב: לדבריו העולם החיצון נודע לו רק לאחר שהתחתן והיה אב לילדים. גם בעצכ"ח אינו מעז לכתוב מחשש לחשיפה במשפחה המורחבת. הנה ציטוט מדבריו: אין לי איפה להביע את דעתי, אין לי איפה להתבטא בחופשיות, כל מילה באוזניים הלא-מתאימות עלולה לעלות לי ביוקר. ובבושות להוריי. ולילדיי. ובמריבות בתוך ביתי. ועוד ציטוט: אשמח מאד לשמוע מדוע אין בליבך חמלה עלי, או לחילופין - מה אני יכול לעשות, כדי להשפיע. כאדם חרדי חסר כל אפשרות ביטוי. ומה איתכם, העולם החופשי שבחוץ? למה אתם שותקים? אתם יודעים שאנשים בקהילות הסגורות סובלים, אתם יודעים שב-2014, מטר ליד הבית שלכם, חיים אנשים כמו במוסקבה הקומוניסטית. אתם יודעים ושותקים. יודעים ולא אכפת לכם. יודעים, ומעדיפים לדון בפילוסופיות על למי יש עתיד ולמי אין עתיד. תתעוררו. אל תתעסקו בעתיד, כי לנו אין הווה.
****
וזאת אשר עניתי:שלום רב.
פתחתי בדברי הרמב"ם, שכתב (הל' מלכים פ"ט הי"ד):
וכיצד מצווין הן על הדינין, חייבין להושיב דיינין ושופטים בכל פלך ופלך לדון בשש מצות אלו, ולהזהיר את העם, ובן נח שעבר על אחת משבע מצות אלו יהרג בסייף. ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה, שהרי שכם גזל והם ראו וידעו ולא דנוהו, ובן נח נהרג בעד אחד ובדיין אחד בלא התראה ועל פי קרובין אבל לא בעדות אשה ולא תדון אשה להם.
כלומר יש תביעה על תושבי שכם הפשוטים למרות שמי שפשע היה מלכם. ומה יכול האזרח הפשוט לעשות? להתקומם. אם כל אחד שותק ולא מעיז להתקומם, כך נוצרת חברה מעוותת. לכן הרמב"ם לא מסיר אחריות מהאזרח הפשוט למרות שלכאורה אין לו השפעה.
קח דוגמה קיצונית יותר, את הפלסטינאים. יש בתוכם מחבלים שונים ומשונים. האזרח הפשוט לא יכול להשפיע על המצב הזה (והוא גם מאד סובל ממנו). ובכל זאת, החברה הזאת היא אוסף יחידיה, ולא ייתכן לפטור את כולם מאשמה. יש גיבוי קבוצתי שנובע מחוסר האומץ למחות ולפעול נגד. כשכל אחד שותק אז לא נוצרת מחאה קבוצתית וזה מה שמנציח את המצב. לכל אחד יש סיבה טובה, אבל החברה היא אוסף יחידיה. ומחשש לעינא בישא לא נכנסתי לדוגמת הנאצים ואשמת האזרח הגרמני הפשוט.
לכן אתה וכל שאר חברי הקהילה אשמים במצב הזה. מי יותר ומי פחות. גם אם אתה נשוי ויש לך ילדים, משעה שהבנת שזה עיוות עליך לפעול לתיקונו ולא להשלים איתו. ואם אין לך קול אז תשמיע אותו בכל זאת, חנך את ילדיך להשמיע אותו, או שתלך מהחברה הרעה הזאת. השיקול האישי (שזה קשה ויש מחירים) הוא מובן. אבל כשכל אחד עושה את השיקול האישי הזה מונצח המצב שממנו סובלים כולם. לכן לא ייתכן לפטור את הפרט מאחריות למצב הכלל.
מהפיכות בהיסטוריה, כמו הקומוניזם שמרד נגד הצאר וכמו המהפיכה נגד הקומוניזם, נעשו על ידי אנשים ששילמו מחירים כבדים למען שינוי המצב. כשכל אחד נסגר במחירים שלו ומתמקד בעצמו, שלא יצפה להסרת אחריות.
ברור שבמצב האישי הזה אתה סובל ואני פטור ממנו (אגב, זה בגלל שאני כשהייתי חבר בקהילה חרדית לא הייתי מוכן לשתוק ולקבל את הדין, ואכן שילמתי מחירים על כך), ולכן קשה לך. אבל רחמים פוטרים מאחריות ומדרישות. כל אחד נשאר בניק שלו ומפחד מאאוטינג וכך לא מדבר ולא משפיע. בלי מחירים אין תוצאות.
סליחה שאני נוזף בך מהכורסא, אבל דומני שהדברים צריכים להיאמר, וגם להישמע.
בברכה ובהשתתפות (גם אם לא רחמים),
מיכי
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 21/06/2014 23:18:08
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2014 00:31 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | דוגמת הנאצים ואשמת האזרח הגרמני הפשוט.
|
|
ר' מיכאל, בהערת צדדית שלא קשורה לדיון גופא, אלא רק להערת המצוטטת, ישנו ספר מומלץ שכתב ד"ר דניאל יונה גולדהגן, בשם: תליינים מרצון בשירות היטלר – גרמנים רגילים והשואה, שם הוא מתייחס להשתתפותם של אזרחים גרמניים מן השורה בשואה.
|
|
|
|
|