| נשלח ב-16/7/2014 17:39 |
|
| |
אם עיקר תפילה היא בקשת צרכים, האם יש לה מטרה אחרת?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 17:51 |
|
| |
התפילה בהחלט עובדת. עובדה, כולם מתפללים ומאמינים שזה יעזור במשהו. היא מרגיעה את הציבור ומאפשרת לו לחוש (בטעות כמובן) שיש בידו לעשות משהו, וזה בדיוק תפקידה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 17:54 |
|
| |
אז הקב"ה עובד עלינו? ואם אנחנו מספיק חכמים להבין סזאת אנחנו פטורים מתפילה? או שהתפילה שלנו היא משהו אחר מהמצווה המקורית?
עשיעקב התפלל הצילני נא, הוא עשה מדיטציה? כשמה התפלל בעד מרים הוא עבד עליה כדי להרגיע אותה?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 17:57 |
|
| |
מה פתאום, הרי שם הקב"ה נענה לתפילות. הוא אפילו דיבר איתם ישירות. מה כל זה קשור אלינו? כידוע, בטל טעם לא בטלה תקנה. ולשיטת הרמב"ם שתפילה דאורייתא לא בהכרח מדובר על בקשת צרכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 18:37 |
|
| |
התפילה הוא לא אמצעי פיזי כך שאם זה היה פועל בפיזי, אז כל אחד היה משתמש בו כמו בכל דבר שהוא פיזי. כמו המחשב ומכונית וכדומה.
התפילה הוא שנים 1, להודות לאלוהים 2, להפעיל את האדם. כל מי שלא מתפלל פשוט לא רוצה ולא משתוקק לכלום ולכן אייך בדיוק ישיג את מה שהוא לא רוצה בכלל ? התפילה היא הרצונות של כל אחד ואם הוא מתפלל אז הוא פועל בכיוון של הרצונות שלו.
ביהדות התפילה היא בלשון רבים ולכן כל המתפלל רוצה גם את טובת הרבים ולכן פועל בכיוון. אבל מי שלא מתפלל לרבים, למשל לא מתפלל לרפואת החולים, אז אייך ידרוש היי פעם את טובת החולים ? מי שלא מתפלל לפרנסת הרבים אז אייך ידרוש היי פעם צדק חברתית ? מי שלא מתפלל לטובת עצמו ולא לטובת הזולת ?! לעולם לא ידרוש, לא את טובתו ובוודאי לא את טובת זולתו.
ביהדות התפילה היא ברבים כלומר צריך לפחות מניין\עשרה. זה אמור לגרום לכוח הרבים לעזור ליחיד. זה אמור לגרום לרבים להרגיש את היחיד ולראות את סבלו ולרחם ולדאוג לו. ולכן כל המתפלל ביחיד בעצם לא מציג את עיקר העמוק של התפילה בציבור. כוח הרבים (כמו חלוקת העבודה של סמית בכלכלה) היא כוח אלוהית. על דרך אין השכינה שורה וגו' ולכן המתפלל יחיד, בעצם עמל לבד ולא משיג את האלוהים וכוחו.
ראו גם אשכול זה ביתר הרחבה תפילה עושה מחצה,,, (להתפלל בשביל מה ??)
תוקן על ידי maxmen ב- 16/07/2014 18:39:06
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 20:12 |
|
| |
אם תפילה עובדת? אפשר ללמוד ממה שכתוב בתורה על תפילתו של משה, לרפואתה של אחותו מרים מנגע הצרעת.
תפילתו של משה לא עזרה כלל- מרים נשארה מצורעת כשלג 7 ימים כדין כל מצורע.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 22:41 |
|
| |
תפילתו פעלה שלא יהיה לה נמק. צרעת ממושכת עוצרת את זרימת הדם לאיבר והוא נמק ונאכל. וזה הפשט בפסוק "אל נא תהי כמת וגו' ויאכל חצי בשרו" נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 09:04 |
|
| |
האם תפילה דאורייתא יש לה משמעות אחרת מזו המתוארת בתורה? מהרמב"ם משמע שתפילה דרבנן היא קיבוע התפילה דאורייתא אך לא שינוי המהות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 10:24 |
|
| |
פתיאמי
איני יודע מאיפה הידע הרפואי שלך על צרעת, שעלמה כבר לפני חז"ל, הצרעת של מרים והצרערת שהתורה מדברת עליה היא צרעת רוחנית פסיכוסכומטית-. ולא הצרעת היבשה או הרטובה שהיתה מוכרת עדיין לפני 80 שנה.
משה רבנו מתפלל- אל נא רפא נא לה. = רפא נא לה.= רפא לה עכשיו.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 17/07/2014 10:34:51
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 13:28 |
|
| |
מיכי
אולי לא הבנת את הסברא במה שאמרתי - הסברא היא, שאם כלב מסוגל להריח מה שנסתר מכל אדם שפוי, ואם גלי הרדיו ושאר קרינות אינם מורגשים לבני אדם - ואם אפשר להפעיל מחשב דרך תזוזות העיניים באופן שכל אדם שפוי לפני שלוש מאות שנה - בין אם הוא מאמין ובין אם הוא אפיקורוס - היה אומר - שזו עסק לשוטים - כדבריך, אזי מדוע שדווקא תפילה תהיה שונה מכל זה. מי אומר שאין כח ע"י מחשבות או דיבורים להשפיע על דברים שקורים בעולם באופן נסתר.
אם אין לך מה לענות לעניין, פשוט אל תענה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 17:47 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | מי אומר שאין כח ע"י מחשבות או דיבורים להשפיע על דברים שקורים בעולם באופן נסתר.
|
|
מי אומר שע"ז לא פועל ?
על שאלות שכאלה יש דעת תורה ברורה שאומרת "לא תנחשו" הסיבה למה התורה אוסרת כל ניחוש היא כי התורה רוצה שנשיג את המדע המדויק ולא לנחש דברים ולהישאר אלפי שנה בימי הביניים. כל סוג אימוץ של כאלה נחושים ? עוצר את התפתחות התבונה של האדם שזה בעצם עוצר את ותמלא הארץ דעה את השם. זאת אחת הסיבות שהתורה אוסרת ע"ז.
תוקן על ידי maxmen ב- 17/07/2014 17:49:06
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 17:59 |
|
| |
אין שום סיבה לחשוב שהצרעת היא לא מחלת עור פיזית
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 20:11 |
|
| |
| פתיאמי כתב: |  | | אין שום סיבה לחשוב שהצרעת היא לא מחלת עור פיזית |
|
אין סיבה? אולי- אבל הסימפטומים של המחלה כפי שהיא מפורטת במקרא לא קיימת כבר אלפי שנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 20:54 |
|
| |
מקס
למרבה המזל, בסוגיא זו אני מסכים איתך - גם אני סובר שזה בדיוק איסור לא תנחשו כמו שביארת.
אבל הבעיה שאתה בעצמך עברת על איסור זה בדרך השלילה - אתה אמרת: "התפילה לא עובדת באופן פיזי" - מניין לך? האם המדע קבע שהתפילה לא עובדת באופן פיזי? אם המדע לא קבע עובדה זו, הרי שאתה מנחש מעונן ומכשף באמרך שהתפילה לא עובדת באופן פיזי. זוהי קביעה לא מדעית.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2014 21:34 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | אבל הבעיה שאתה בעצמך עברת על איסור זה בדרך השלילה - אתה אמרת: "התפילה לא עובדת באופן פיזי" - מניין לך? . |
|
אתה רציני ?? המלאך בין אדם לבין אלוהיו הוא שכלו. (אבן עזרא ועוד) ולכן כל זמן שלא הוכח שזה עובד אז זה ניחוש שאסור מן התורה. חז"ל שואלים אייך יהודה אסר את תמר לבנו השלישי על ידי ניחוש שמה היא הגורמת שבעליה מתים צעירים. הרי זה ניחוש ? משיבים חז"ל שמותר סימן = סטטיסטיקה. כלומר מותר לחשוש אם יש חזקה אפי' שאין לנו מדע מדיוק (סיבה תוצאה) למה נהרגו צעירים והאם באמת תמר אשמה. בכל אופן רואים כאן את דרך החשיבה של תורה וחז"ל שאסור ניחוש ומהי ניחוש. כלומר זה ניחוש שמותרת אבל לא מוכיחה כלום באמת. ובאמת תמר לא היית אשמה כלל וכלל הרי יהודה לא מת אחרי שהתחתן עמה.
לנו יש אך ורק את שכלינו האלוהית. ולכן הדרך לדעת דברים היא אך ורק בדרך של תוצאה סיבה. ק"ו להאשים מישהו במשהו, או לדרוש משהו ממישהו וק"ו בדיני ממון, בכל אלה אין אנו עושים ניחושים. ולכן אסור בשם הגן עדן ובשם החיים אחרי המוות או בשם חלומות וכדומה לדרוש משהו ממישהו בשום תחום ממוני וכדומה ובוודאי לא בדיני נפשות.
הדוגמא להבין את דרך חכמינו היא בכך שאשת איש מותר להתיר על ידי חלום (ראה בשותים) ודווקא בדיני ממון אי אפשר לפסוק על ידי חלום. הרי מה ההבדל הרי שניהם משמים ? והבן זאת לעומק !!
תוקן על ידי maxmen ב- 17/07/2014 21:37:41
|
|
|
|
|