בית פורומים עצור כאן חושבים

לראות אמונה בעינים!! נסים גלויים!!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/7/2014 22:16 לינק ישיר 
לראות אמונה בעינים!! נסים גלויים!!

עם התמשכות המבצע, החלו להישמע אותם קולות קבועים המספרים על הנסים האדירים שאירעו במהלך המבצע. לדוגמא עיינו כאן קישור

בעיר מגורי פגש אברך צעיר באחד מגדולי הת"ח בעירנו ואמר לו 'איזה נסים! פשש! אפילו הכויפרים יודו!' אמר לו הת"ח 'אנחנו עומדים עכשיו ברחוב. מולנו יש טור של עשרות מכוניות שיכולות לדרוס אותך ולמעוך אותך לעיסת בשר. אבל - נס! יש רמזור אדום שמונע מהן ליסוע. גם כאן, יש טילים שיכולים לחסל אותנו אלא שיש כיפת ברזל שמונעת מהם לפגוע. שום נס ושום נעלים.' (ציטוט חפשי מאד, כמובן)
אני רוצה לבחון את הנושא:
1) מהו נס?
במשמעותו הפשוטה, נס (גלוי) הוא מאורע על טבעי שאמור להוכיח את קיומו של רצון השולט על הטבע. על זאת נוסף מושג של 'נס כמעט גלוי' כלומר, מאורע שאינו על טבעי אלא שההסתברות להתרחשותו נמוכה כל כך שסביר יותר שהוא נובע מרצון שולט כנ"ל. יהיו אפילו רציונליסטים שיאמרו שכל ניסי התנ"ך הם נסים מסוג זה.

2) טילים קסומים:
מאז ומעולם תהיתי מדוע, אם הטילים מוסטים ממטרתם בידו הרחומה של ה'. אין הוא טורח גם להמשיך ולהציל את הלוחמים בעזה, את נפגעי התאונות ואת חולי הסרטן. האם הגיוני שה' שומר על עם ישראל רק מטילים? לאמור: כשנכרתה הברית בין ה' לישראל נכללו בה הסעיפים הבאים: כמרים מרושעים, צוררים פרסיים, פוגרומים וטילים. יתר הדברים אינם בחוזה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2014 22:26 לינק ישיר 

3) לפיכך, סביר להניח שהסיבה לאי פגיעת הטילים היא פרוזאית יותר. הם פשוט דפוקים.
במפורט, הטילים לא מכוונים טוב. כיפת ברזל מיירטת אותם והמעט שפוגעים בבתים צריכים ליפול בדיוק על הסיכוי הסטטיסטי הזעיר של פגיעת מוות בבן אדם.

4) מלחמת המפרץ:
המסבירנים אוהבים להביא כדוגמא את מלחמת המפרץ. 39 טילים נורו אל ישראל. איש 1 נהרג. טיל 1 נורה לסעודיה והרג 28 איש. גם במלחמת עיראק איראן היה טיל סקאד שפוגע בבניין ממוטט את כולו.
ההסבר שלי לעניין זה הוא פשוט מאד. הסקאדים יעילים רק לטווח קצר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2014 22:52 לינק ישיר 

באחד הקורסים שלמדתי טען המרצה, כי כאשר מטוס ובו ארבע מאות נוסעים ואנשי צוות מתרסק וצולל אל הים, וכולם נספים פרט לאחד, לא קרה לאחד הזה נס - הוא פשוט שינה את הסטטיסטיקה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2014 23:03 לינק ישיר 

לכאורה הוא צודק. אם סטטיסטית, הסיכויים להינצלות מנפילת מטוס הם 1 ל400, חייב להיות גם אחד שינצל.
לכאורה הדברים יהיו שונים אם אותו אדם ניצל 400 פעם מנפילות מטוסים כיון שבמקרה כזה גם הסטטיסטיקה אינה אומרת שהוא ינצל.
לעומת זאת, יש לראות באירועי המבצע את חסד ה'. כיון שה' דאג שלחמאס יהיו טילים דפוקים ולנו כיפת ברזל טובה שתשאיר סטטיסטיקה מעולה לטובתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2014 23:11 לינק ישיר 

כיום קשה לראות כיצד משהו ייחשב לנס, שכן כל אירוע שיש יחכה להסבר מדעי (גם דברים שהמדע לא יודע להסביר לא נחשבים נס אלא לתחום חקירה של המדע, בדומה ל'צריך עיון', והם הם דברי המרצה של ירמיהו).
ודבר קטן לטובת ה'טיפשים': ההנחה הדתית היא כי אנו חייבים הכל לה' ועצם קיומנו וקיום העולם כולו הוא נס. ביום יום אנו הרבה פעמים שוכחים זאת, ולכן לא מכוונים, למשל, בברכת מודים. יש כאן רציונל (יש להודות על ה' על שברא אותנו) ללא רגש. ה'ניסים' של המלחמה יוצרים אצל בני אדם רגש של סכנה והצלה, ומכאן הם מגיעים לרגש תודה לה', ויש כאן רגש ללא רציונל. לדעתי, לחבר את הרגש לרציונל בהזדמנות הזו לא רק שאינו דבר פסול, אלא מבורך מאוד. כך אנו נזכרים שעצם קיומנו בעולם הוא נס ואנו מודים על כך לבורא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2014 23:17 לינק ישיר 

היורד למלחמה הוא ביד המקרה. (כל "פן" בתורה = מקרה)
וכל מי שחושב שהאלוהים יכול להתערב, הוא עובד אלילים.
אלוהי ישראל הוא נגד מלחמות דווקא משום כך שהיורד למלחמה הוא ביד המקרה בדיוק כמו מכוניות, כל היורד לכביש הוא ביד המקרה והאלוהים לא יכול לעזור לו.

תוקן על ידי maxmen ב- 31/07/2014 23:17:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2014 23:49 לינק ישיר 

לכאורה אם ניסי התורה היו מתרחשים בימינו ככתבם וכלשונם לא היתה ברירה אלא להגדיר אותם כנסים או להניח שמשה האכיל עם שלם בפטריות הזיה (המכונות מן)

בויקיפדיה טוענים שמספר ההרוגים הישראלים במלחמת המפרץ היה 77 (!) רובם נפגעי חרדה. עיינו באתר אזרחים חללי פעולות איבה קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 00:00 לינק ישיר 

קישור
אשכול על מלחמת המפרץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 00:11 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
לכאורה אם ניסי התורה היו מתרחשים בימינו ככתבם וכלשונם לא היתה ברירה אלא להגדיר אותם כנסים או להניח שמשה האכיל עם שלם בפטריות הזיה (המכונות מן)

 


ח"ו להניח דבר כזה, התורה כסיפור מספרת את הסיפור באופן אגדה ומטרפורות על דרך דברי תורה\נביאים\חכמים בלשון הבאי.
המטרה של הלומדים להבין את עומק המשלים ואת המטפורות של הנביאים. כך שכל לומד ייקח משהו ביד משהו מעשי אייך להתנהל באומה חופשית הלכה למעשה במציאות הקיומית של האלוהים.
אף אחד לא חושב שהמן היה נס וכך כלפי כל שאר הנסים בתורה.  מי שחושב כך, מת ערום = בלי דעת. על דרך המחזיק ספר תורה ערום מת ערום.

דוגמא אייך להבין סיפור המן, פתחתי אשכול מיוחד לכך כאן אכילת "מן" במדבר (חשיבה מחדש)


והנה שוב דברי משם.

אכילת מן במדבר (חשיבה מחדש)

שנים שאני מנסה להבין מהי הנקודה העיקרית בסיפור המן. אוקיי אכלנו מן ארבעים שנה ואז מה ? האם זה דרך חיים והטבע שהאלוהים ייתן לנו מן ? כלומר אם זאת תהיה הטבע לעולם אז טוב ואם זה רק זמני וצריכים ארץ לזרוע ולקצור וכדומה אז מה ביג דיל ?

מצד שני העם התלונן

וְהָאסַפְסֻף אֲשֶׁר בְּקִרְבּוֹ הִתְאַוּוּ תַּאֲוָה וַיָּשֻׁבוּ וַיִּבְכּוּ גַּם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיֹּאמְרוּ מִי יַאֲכִלֵנוּ בָּשָׂר: זָכַרְנוּ אֶת הַדָּגָה אֲשֶׁר נֹאכַל בְּמִצְרַיִם חִנָּם אֵת הַקִּשֻּׁאִים וְאֵת הָאֲבַטִּחִים וְאֶת הֶחָצִיר וְאֶת הַבְּצָלִים וְאֶת הַשּׁוּמִים: וְעַתָּה נַפְשֵׁנוּ יְבֵשָׁה אֵין כֹּל בִּלְתִּי אֶל הַמָּן עֵינֵינוּ:

ומשה מתייאש ורוצה למות

וְהַמָּן כִּזְרַע גַּד הוּא וְעֵינוֹ כְּעֵין הַבְּדֹלַח: שָׁטוּ הָעָם וְלָקְטוּ וְטָחֲנוּ בָרֵחַיִם אוֹ דָכוּ בַּמְּדֹכָה וּבִשְּׁלוּ בַּפָּרוּר וְעָשׂוּ אֹתוֹ עֻגוֹת וְהָיָה טַעְמוֹ כְּטַעַם לְשַׁד הַשָּׁמֶן: וּבְרֶדֶת הַטַּל עַל הַמַּחֲנֶה לָיְלָה יֵרֵד הַמָּן עָלָיו: וַיִּשְׁמַע מֹשֶׁה אֶת הָעָם בֹּכֶה לְמִשְׁפְּחֹתָיו אִישׁ לְפֶתַח אָהֳלוֹ וַיִּחַר אַף יְקֹוָק מְאֹד וּבְעֵינֵי מֹשֶׁה רָע: וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְקֹוָק לָמָה הֲרֵעֹתָ לְעַבְדֶּךָ וְלָמָּה לֹא מָצָתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ לָשׂוּם אֶת מַשָּׂא כָּל הָעָם הַזֶּה עָלָי: הֶאָנֹכִי הָרִיתִי אֵת כָּל הָעָם הַזֶּה אִם אָנֹכִי יְלִדְתִּיהוּ כִּי תֹאמַר אֵלַי שָׂאֵהוּ בְחֵיקֶךָ כַּאֲשֶׁר יִשָּׂא הָאֹמֵן אֶת הַיֹּנֵק עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לַאֲבֹתָיו: מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה: לֹא אוּכַל אָנֹכִי לְבַדִּי לָשֵׂאת אֶת כָּל הָעָם הַזֶּה כִּי כָבֵד מִמֶּנִּי: וְאִם כָּכָה אַתְּ עֹשֶׂה לִּי הָרְגֵנִי נָא הָרֹג אִם מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ וְאַל אֶרְאֶה בְּרָעָתִי:

אם נחשוב בצורה הקלסית שהאלוהים פשוט עשה נס – המן היית נס - אז למה לא נס מושלם ? כלומר שתהיה להם דגה וקשאים ואבטיחים וחציר ובצלים ושומים וכו' וכו' ??? היד השם תקצר  ???

ובאמת יד השם יכול להביא והוא הביא להם ואכלו ומתו. "ויך השם בעם מכה רבה מאוד"

נווו ? זה נשמע מטורף. אם אתה יכול, אז תביא מתחילה. ואם אתה כבר מביא, אז אתה הורג בהם ?

ועיקר השאלה חייב להיות למה שלא ייתן מן גם בארץ ישראל ? מה טעם בנס זמני ? ואפי' נס זמני שואלים כבר חז"ל למה לא פעם בשנה כלומר למה כל יום ויום בנפרד ?

יש גם בחז"ל שאומרים שגם במן היית קללת "בזיעת אפך תאכל לחם" כלומר המן היית משהו טבעי שצרכו להזיע בשבילה. (מכילתא דרבי ישמעאל בשלח) דורשי רשומות אמרו מכאן שהיה במן בזיעת אפך תאכל לחם וכמובן שהחז"ל של עשרה דברים נבראו בבין השמשות שכלול גם את המן, גם לא מסכים לנסים.

ברצוני לומר שכל הסיפור הזה רוצה להעביר לנו מסר אחר לגמרי. ואי אפשר לחשוב על הסיפור כפשוטו.

והנה התזה החדש שלי ואני רוצה לשמוע את דעת חכמי וחברי הפורום היקרים.

יש שני דרכים אייך לחיות כחברה אנושית.

1, הדרך הרגילה היום כאז במצרים, על ידי "כסף" כך שרוב האנשים לא מחוברים לטבע.

2, הדרך השני היא, לחיות רק עם הטבע בלי "כסף"

למשל:  עד לפני כחמש מאות שנים, אימפריה האינקה הגדולה בדרום יבשת אמריקה התנהלה אלפי שנים בלי כסף. הכללה היית בנויה על בסיס טבעי ביותר. כלומר, ערך כל דבר היית השווי על פי עמל אנושית. שעת עבודה אנושית היא הערך הטבעי והאמיתי ביותר.

במצב כזה כל שעת עבודה\עמל נאכלת ומתבזבזת ולא נשאר למחר\לעתיד. והדבר הבעייתית באמת היא כמובן "סוגי הסחורה" אין הרבה סוגי סחורה ואין הרבה סוגי עמל\עבודות. על דרך "וְעַתָּה נַפְשֵׁנוּ יְבֵשָׁה אֵין כֹּל בִּלְתִּי אֶל הַמָּן עֵינֵינוּ"

למעשה נראה לומר שהמן מייצג כלכלה בלי כסף. במצב כלכלי כזה  - מסביר הרשב"ם בשם חז"ל – מה היית העינוי במן ?"זהו עינוי שאין פת בסלך, וחייך תלוים למרום בכל יום"  כלומר חייך תלוי בטבע כל הזמן אתה לא יודע מה יקרה מחר. (מה שאין כן בכלכלה של כסף יש לך כסף המשמר את העמל שלך לאורך זמן, נסביר זאת בהמשך.)

לכאורה זה היית השקפת משה בתחילה ולכן ניבאו אלדד ומידד שהוא - משה - לא יכניס אותם לארץ ישראל. ומשה הבין שאין מנוס רק בשיטת הכסף אפשר לנהל את העם הבורגני הזה ולכן שמיטת הכספים וחיבור לטבע היית התשובה למצב החדש שהוא מסכים לה באין ברירה.

אם כך בואו נחקור למה משה לא רצה כסף ?

כידוע כל עמל האדם בטבע היא יש מיש, הוא לוקח יש מהטבע ומשתמש עם חוקי היש בטבע ומייצר משהוא חדש. למשל: חקלאות. לוקח זרע ושם באדמה ויורד גשם וצומח לו פרי וכדומה.

לכאורה אפשר לשאול האם הפרי שצמח, שלו ? הרי כל הטבע לא שלו אז מה כן שלו ? התשובה לכך היא שהעמל שלו !! שעת עבודה שלו הביא את הצמיחה = הפרי.

לפני הכסף, כל עמל שעה נאכלת ומתבזבזת. כך שכל אדם בלי יוצא מהכלל עסוק בעמל לעצמו והיא נאכלת ומתבזבזת לעצמו. אפשר חליפין כמובן, אבל כל מה שהחלפנו יש להם את אותו טבע, ששעת העמל מתבזבזת.

המצאת הכסף - שהגיע במקור להקל את החליפין, להחליף עמלי עם עמל שכני וכדומה - מייצר מצב חדש. הכסף משמר את עמלי לאורך זמן. כל כסף בעצם דורש בעלות על עבודה אנושית. שיש לי 25\35 שקל, אז יש לי בעלות על שעת עבודה אנושית.

תזכרו את הנקודה, זה מאוד חשוב, "כסף משמר את עמלי לאורך זמן"

אם כך - אומר כביכול משה רבינו - יוצא.

1, אין אפשרות לשמר עמל שעה לאורך זמן הרי זה לא טבעי כי אין בטבע משהו שנשמר לאורך זמן. יוצא שהכסף הוא רק דמיון ותו לא.

2, מישהו שולט על העמל שלך, = הכסף. העמל שלך עובר מיד ליד על ידי חליפין שזה רגיל או על ידי גנבה או הונאה וכדומה.

3, הלוואה, שאני לווה כסף אני בעצם מקבל בעלות על שעות עבודה עתידיות כבר עכשיו. אגם שבחברה בלי כסף גם כן אני יכול להלוות פרי וירק ואני בעצם מקבל שעת עמל בעבר על תנאי שאני עמל בעתיד ואחזיר.

4, והדבר הכי אבסורדי היא שאותו כסף = עמל שעת עבודה, מייצר ריבית. הריבית שנוצר בשקר (הרי כסף לא יכול לצמוח בטבע כמו פרי וכדומה) דורש בעלות על שעת עבודה שאין בכלל במציאות. מכאן שלעולם אי אפשר לשלם ריבית.

5, הכסף מביא את החברה לא להיות מחוברים לטבע, כך שבמצב איפר אינפלציונית טוטלי - שהכסף הדמיונית מחייבת להביא לבסוף – אנשים מתים מרעב ונוצר האנדרלמוסיה חברתית. הרי מה קרה ? האם האדמה כבר לא מצמיחה חיטה ופירות וירקות ? אין גשם או מה ? לא ולא !! פשוט אין אנו מחוברים לטבע כי בחברה כזו אין לנו נחלה ואדמה ומים, יש רק כסף שעכשיו לא שווה את הנייר.

במצב כזה - טוען כביכול משה רבינו - אין מנוס למלחמות תמידיות בין העמים ואנדרלמוסיה חברתית בתוך העמים.

יסוד המלחמות הן. או ביזת עבודה אנושית בהווה (שהכסף מקל מאוד על הביזה.) או חוב, שזה בעצם ביזת עבודה אנושיתעתידית. דוגמא היסטורית היא המלחמה הידוע בין צרפת לבריטניה. צרפת היית מושתתת על ביזה ובריטניה על חוב.

היום שכל הכלכלות בנויות על חוב כך שאזרחי ארה"ב לא מצליחים לחסוך ודווקא הסינים חוסכים 30% מעמלם והם נותני האשראי לארה"ב ?! אז מה יקרה ביום שסין יפסיק את האשראי ?

לכאורה נעבור מחוב לביזה כצרפת בזמנו.

אי אפשר לדעת את התוצאה של מלחמה בין סין לארה"ב. אבל איך שלא תהיה התוצאה ברור שהחוסכים = הסינים, או שימותו על החטא שחסכו, או שיהרגו את הלווה ולא יהיה מי שיחזיר להם את החוב. בשני המצבים "הכסף" לא קיים.

נסכם את הנושא:

המן מייצג את הכלכלה החברתית בלי כסף, (על דרך  מה המן אין לו דמים אף מעשר אין לו דמים (תוספתא) )  כמו אימפריה האינקה הגדולה בדרום יבשת אמריקה התנהלה אלפי שנים בלי כסף. (כפי שהסברתי לעיל, הכללה היית בנויה על בסיס טבעי ביותר. כלומר, ערך כל דבר היית השווי על פי עמל אנושית. שעת עבודה אנושית היא הערך הטבעי והאמיתי ביותר.)

כידוע בירושלים ששאלו מישהו מה אכלת היום ? היו עונים "מן" !! תוספתא מסכת בכורות   פרק ג ר' יהודה אומר מצא אדם את חברו בירושלם אמר לו אכלת היום אמר לו מן (?!) יודע שמהמעשר אכל "מה המן אין לו דמים" אף מעשר אין לו דמים:

היית ידוע שה'מן היית שיטה חברתית בלי כסף עד כדי כך שאלף שנה אחר כך השאילו את המילה "מן" למעשר, אדם אכל מעשר הוא קרא לזה "מן".

אבל החיסרון בשיטה היא כמובן שאין הרבה סוגי סחורה ואין הרבה סוגי עבודה ולכן  נַפְשֵׁנוּ יְבֵשָׁה אֵין כֹּל בִּלְתִּי אֶל הַמָּן עֵינֵינוּ" וכמובן "זהו עינוי שאין פת בסלך, וחייך תלוים למרום\בטבע בכל יום" כי הכסף זה כביכול "פת בסלך" שנשמרת לך לאורך זמן, מה שאין כן כל דבר טבעי נאכלת ומתבזבזת ומחר צריך חדש ואתה תלוי בטבע שיצמח לך חדש.

מצד שני הכסף משקר לנו את המציאות כי אין עמל טבעי נשמרת לאורך זמן, וק"ו הריבית שלא קיימת כלל במציאות. והכסף גורם לרוב אנשים לחיות בלי הטבע עצמו, אין להם נחלות והם לא מחוברים לטבע. ולכן במצב של איפר אינפלציה, פורץ אנרכיה ואנדרלמוסיה חברתית בתוך החברה ומלחמות בין עמים.

ולכן תשובת משה לדבר היא שכן נעשה כסף, אבל 1, חייבים לבטל את הכסף כל כמה שנים כפי שהטבע עושה לשעת עמל. אם שעת עמל = 35\25 שקל והיא שטר בעלות על העמל ? אז כמו כל עמל טבעי מתבזבזת כך הכסף חייב להיבטל. 2, חייבים להיות מחוברים לטבע כלומר לכל אחד יש את הטבע גם כן = אי אפשר למכור את הנחלה לצמיתות.

זה תוקף ההיגיון בשמיטת כספים. מכאן גם נבין למה שמיטה ויובלות היא קריטית לקיומינו בארצינו לנצח, מצד שני נבין למה התורה מנבא את כל הקללות והגלות אם לא נקיים שמיטה ויובלות.

והיות שכל תוקף החשיבתית של החברה היהודית היא שרידות נצחית של כל יהודי לאורך כל הדורות ולכן רלוונטי קיום כלכלי נצחי בארצינו ולא כלכלה עכשווית זמנית שלא מחזיקה הרבה דורות.

בהצלחה

Max maxmen




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2014 01:07 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

אני רוצה לבחון את הנושא:
1) מהו נס?
במשמעותו הפשוטה, נס (גלוי) הוא מאורע על טבעי שאמור להוכיח את קיומו של רצון השולט על הטבע. על זאת נוסף מושג של 'נס כמעט גלוי' כלומר, מאורע שאינו על טבעי אלא שההסתברות להתרחשותו נמוכה כל כך שסביר יותר שהוא נובע מרצון שולט כנ"ל. יהיו אפילו רציונליסטים שיאמרו שכל ניסי התנ"ך הם נסים מסוג זה.

יעויין בשו"ע או"ח סי' ריח דומני בסעיף האחרון, מח' אודות הגדרת נס לעניין ברכת "שעשה נס ל.. במקום הזה", הדעה שהובאה כסתמא, תופסת שנס מיקרי רק התרחשות הסותרת את חוקי הטבע, כקריעת הים. והדעה השנייה [שאין לה שום מקור חוץ מהשו"ע] ס"ל שגם צירוף מקרים נדיר מיקרי 'נס' ויש לברך עליו.

כולם פסקו כדעה קמייתא.

זה קצת תמוה, בהתחשב שמברכים בפורים "שעשה ניסים" על לא דבר [שנוגד את הטבע]. אולי על תרחיש נדיר שהמלך תמך ביהודים [ולא לחינם נקראה מגילת א(ה)סתר].

אולי אף אעיז ואומר, שאין בעברית ובלשה"ק מילה להגדרת התרחשות על טבעית, יש השאלה מדגל =נס, שמשמעותו דבר בולט, ועל תופעות כאלו מתבטאים כאל דבר בולט [דווקא באנגלית Miracle מבטא תופעה על טבעית, ולא ידוע לי שזה שאול מהיכן שהו].

וזה עוד סיבה טובה להתייחס לסיכוי קטן סטטיסטית כאל 'נס' -כי סו"ס זה בולט -בשונה מהפוסקים הנ"ל.

אולי בדוחק אפ"ל ש'נס' גם מגדיר התרחשות על טבעית, והטעם שנבחרה מילה זו היא בגלל הדימוי שלה מ'דגל'.

מ"מ כמדומני שבכל הפעמים שהיא מוזכרת בתנ"ך, היא אינה מובאת במשמעות של "מעשה ניסים", ולראשונה חז"ל השתמשו בהשאלה זו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 01:20 לינק ישיר 

"מ"מ כמדומני שבכל הפעמים שהיא מוזכרת בתנ"ך, היא אינה מובאת במשמעות של "מעשה ניסים", ולראשונה חז"ל השתמשו בהשאלה זו".

אתה צודק אבל בתנ"ך יש מלים מקבילות - אות או מופת. שנס היא מעין תרגום שלהם. אות - סימן. נס - דבר בולט הנראה למרחק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 01:36 לינק ישיר 

לא הבנתי,

אדרבה, גם 'אות' וגם 'מופת' שאולי הם מקבילות של 'נס', אינן קשורות למשהו על-טבעי,
הן יכולות להיות גם משהו על-טבעי, אבל כל דבר שהוא סימן או מסר נכלל תחת הגדרתן.

א"כ בהשוואתך [אות/מופת =נס] אתה רק מחזק את ההנחה שגם סטיה סטטיסטית נקראת 'נס'.

באשר למה שכתבתי, שבתנ"ך אין 'נס' כמשמעות של התרחשות על טבעית,
ערכתי חיפוש בפרוייקט השות, ומצאתי שיש 3 פעמים, שלחלק מן המפרשים, זה מבטא על טבעיות:

1. שמות יז טו -"ויקרא שמו ה' נסי". -למלבי"ם.
2. במדבר כו י -"ותפתח הארץ את פיה... ויהיו לנס". -מיעוט פרשנים, כנראה ע"פ מכילתא דרשב"י.
3. ישעיה לא ט -"וחתו מנס שריו". -לחלק מהמפרשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 01:37 לינק ישיר 

maxmen כתב:


כל היורד לכביש הוא ביד המקרה והאלוהים לא יכול לעזור לו.


אלא אם כן הוא יחליט פתאום לשבור את הכללים של עצמו ולהתערב.


היופי שבאלוהות הוא חוסר המחויבות שלו לעצמו!

"וינחם ה' כי עשה את האדם בארץ.....וירח ה' את ריח הניחוח ויאמר ה' אל ליבו לא אוסיף לקלל עוד את האדמה"


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 01:39 לינק ישיר 

השאלה היא האם עלינו לראות אות/מופת בנס כמעט גלוי - האם הוא מהווה ראיה לאמיתות ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 01:51 לינק ישיר 

אה,
נוו זו השאלה?
גם נס גלוי ועל טבעי לא יביא אותך למסקנה כזו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2014 02:16 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
maxmen כתב:


כל היורד לכביש הוא ביד המקרה והאלוהים לא יכול לעזור לו.


אלא אם כן הוא יחליט פתאום לשבור את הכללים של עצמו ולהתערב.


היופי שבאלוהות הוא חוסר המחויבות שלו לעצמו!

"וינחם ה' כי עשה את האדם בארץ.....וירח ה' את ריח הניחוח ויאמר ה' אל ליבו לא אוסיף לקלל עוד את האדמה"
 




אנו מניחים שהתורה לא תהיה מחולפת כך שאלוהי ישראל דורש מאתנו לא להיות אקראיים, ולא כביכול לחשוב ח"ו שיש אליל בייביסיטר שיציל אותנו מהאקראיות.
אז אפי' נניח שהאלוהים יכול להתערב, אנו בחשיבה שהוא לא מתערב באקראיות.

לגבי וירח וינחם וכדומה: כל אלה הם מחשבות הנביא. ראה כאן באשכול הזה ולא נחם אלקים,,,"פן" ינחם,,, מחשבת משה רבינו ?!
 
והנה חלק מדברי שם.

"ספר צפנת פענח"

מובא במקדמוניות היהודים  
והנה המקור בפנים  
                                            "מקדמוניות היהודים" (דף קלה)

דע כי המנהיג הנכבד השלם אשר שכלו תמיד באלוהו כמו מרע"ה ידע דרכי השם וסודותיו על האמת
והשתדל להנהיג אומה גדולה בררך הישרה כפי  שכלו והשגתו ומעיין תמיד בענייניהם עד שלא יפלו באפשרות הנזק
לא בדרך אשר מוליכם ולא מהאנשים הרודפים אחריהם עד שלא יבואו להתרעם בהנהגות
והנה המנהיג השלם הזה כפי שלמות נפשו העליונה לא יחטא כלל בהנהגותיו אך יצליח בכל  דרכיו
איש אשר רוח אלהים בו והאיש אשר אלה לו יקרא מלאך האלהים

וייוחסו כל מעשיו למעשה האלהים וכל מחשבותיו גם כן ייחסו  לדבר האלהים

מאשר (= כי ) השם ית' סבה לכל מעשה טוב ושלם ומאתו הכל וכן הוא סבה לכל עצה קיימת אף בהיותה מכת האפשר

ולזה נאמר "ולא נחם אלהים כי אמר אלהים"   "ויסב אלהים" "וראו את ישועת ד'"    "י"י ילחם לכם" "ויסע מלאך האלהים" "הנה אנכי שולח מלאך" "כי מלאכיו יצוה לך לשמרך" "וישלח מלאך ויוציאנו"
 
וכאלה הרבה אין מספר ואשר צריך שתדעהו ויתבארו אלה העניינים כלם כי נמשל ההנהגה הישרה על פי השכל
בתכלית השלמות וההצלחה הבאה מאת האלוה בלי ספק החונן מאתו בינה והשכל על האדם השלם הזה המנהיג נקרא המנהיג מלאך האלהים כמו שביארנו ונקראת ההנהגה ההיא ענני כבוד המסתיר כמו צל יומם מחורב ומאיר בלילה כמו אש וכן אמר דוד על המשכיל ההוא יושב בסתר עליון וגו' מפני שהנהגתו בשלמות.



תוקן על ידי maxmen ב- 01/08/2014 02:19:28




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לראות אמונה בעינים!! נסים גלויים!!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext