| נשלח ב-10/8/2014 09:46 |
|
| |
הרמח"ל: אונס נשים יהודיות בפוגרומים משרת את הגאולה
מתוך סקירה בהארץ על ספרו של יהונתן גארב על הרמח"ל:
האם העובדה שרמח"ל התעניין בתופעות הקשורות לעליית המודרנה הופכת אותו עצמו לדמות מודרנית? מתוך דבריו של גארב עולה שהוא היה נטוע עמוק בתוך עולם מושגים דתי קבלי, על כל המשתמע בכך. כך, למשל, הוא התייחס ברצינות למיתוס של חז"ל בדבר הסקס בין הנחש לחוה בגן עדן, וסבר שיש להשלים את המהלך במסירת הנשים לכוחות הטומאה, כדי שתתקיים בהן נבואת זכריה כי "נלכדה העיר ונשסו הבתים והנשים תשגלנה". במובן זה הוא סבר שהאונס של נשים יהודיות בפוגרומים הוא רע הכרחי המשרת את עניין הגאולה.
האם למישהו יש היכרות עם הטיעון הזה? מה פשרו ומקורו? האם זו מקבילה לטענה המפורסמת של ישראל יעקב יובל שהיהודים הרגו את ילדיהם שנדרשו להתנצר כדי להחיש את הגאולה על משקל "אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף"?
תוקן על ידי יוםחביב ב- 10/08/2014 09:47:51
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 10:09 |
|
| |
הרמח"ל השתמש בטיעון זה בספרו קנאת ה' צבאות שכתב כנגד השבתאות, והתייחס לטענותיהם שהביאו מהזהר על עניין ירידה לקליפות לצורך העלאת ניצוצות, מה שהביא את השבתאות לשחרור ולהפקרות מינית,, והרמח"ל התייחס לזה בחשש גדול כי חשב שיש בזה גרעין אמת, וסייג את זה רק לדברים שקרו בדיעבד כאסתר וכיעל אבל לא לעשות את זה לכתחילה. אבל מרוב חשש ופחד שהרמח"ל כותב על זה ולא כותב כאן דברים פשוטים נראה שיש אצלו כאן מעמקים שלא רצה לחשוף איך היה בדמיונו התיקון הנכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 11:17 |
|
| |
גם יעקב פראנק השתמש בטעון הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 15:07 |
|
| |
המהר"ל מפראג אמר שאין גאולה בלי גלות. (זאת הרי מתמטיקה פשוטה) ולכן צריך לתלות אותו בכיכר העיר ? הרי יכול איזה שוטה לומר שהוא מצדיק את הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 16:15 |
|
| |
מקס
המהר"ל באמת אמר מתמתיקה פשוטה- הרי איך אפשר לגאול את מי שאינו בגלות.?
אבל הרמח"ל לא אמר מתמתיקה פשוטה, אין מה להשוות בין המהר"ל לבין הטועים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 09:05 |
|
| |
<הרמח"ל השתמש בטיעון זה בספרו קנאת ה' צבאות שכתב כנגד השבתאות> http://www.kab.co.il/heb/content/view/frame/29387?/heb/content/view/full/29387&main ענין יעל - עבירה לשמה: אך ענין יעל הוא ענין אחר. והוא סוד נורא מאוד מלהרהר בו, וכל שכן לדבר בו, וכל שכן לחקור עליו. ולולא שהשעה צריכה לכך, הייתי נס ממנו כמפני אש בוערה. אך היה מסתכל להבין דבר על בוריו, שלא תטעה ח"ו בטעות הפתאים האלה הזונים מאחרי ה', כי על מקומות האלה אמר הכתוב (הושע יד, י), "כי ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם. דע, כי תחלת הקלקול היה ביאת הנחש על חוה, שהטיל בה זוהמה. ומפני זה ירדה היא אחר כך בתוך הקליפות כנ"ל. והנה אי אפשר לתקן זה הפגם אלא כענין האמור בכתוב (זכריה יד, ב), "והנשים תשכבנה". והענין הוא, כי סוף סוף צריך שיהיה למטה זה הענין, שישא החוטא את חטאו, והפגם סר מן השורש. כי למעלה הנחש רודף תמיד בעבור זה, וכאשר ינתן לו חלק למטה בישראל שחטאו, אז ישלם הקטרוג למעלה. וכמה צער גדול הוא לנשים הקדושות, נשי ישראל, שיצטרכו לסבול הענין הרע הזה. ותראה שראשית הקלקול היה (איכה ה, יא), "נשים בציון ענו". ועל כן סוף הבירור יהיה זה - "והנשים תשכבנה". אך תדע, שאפילו זה הצער אין לו להמצא אלא בסוף הכל, בהיות התקון עומד להשתלם, שאז נאמר (משלי לא, כד), "ותשחק ליום אחרון", כי כבר הכח גדול, ואין המעשה ההוא פוגם למעלה, אדרבה - מתקן. ואומר לך איך הוא מתקן - כי ע"י המעשה הזה יקבלו הטמאים ההם את הזוהמה הנשארת מתחלה. ואדרבה, כל טוב הנכלל בהם - יהיה יוצא מהם ונכלל בקדושה. וסוד כל הענין הזה הוא, כי צריך לתת לס"א החלק הראוי לה, אך להיות תקון, צריך שיעשה למטה ולא למעלה...".
תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/08/2014 09:20:32
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 10:35 |
|
| |
נישט לפי הרעיון המשונה הזה כי הנחש בא על חוה, הרי כל האנושות נולדה באיסור. כי הרי חוה היתה אסורה על אדם. לאחר שהיא נבעלה לאחר. 
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 10:55 |
|
| |
ירוחם בעילת איש אוסרתה אבל לא בעילת בהמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 11:26 |
|
| |
בעל
לפי המסופר במדרש באותה השעה הנחש היה הולך על שתים. כבן אדם..
פויה -לחשוב מחשבות כאלה על אם כל חי. הסבתא רבא שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 14:11 |
|
| |
ירוחם, גם קופים הולכים על שתיים, אתה חושב שהם אוסרים? נראה לי פשוט שהגדרת אדם היא לא הליכה על שתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 16:05 |
|
| |
חוה אינה נאמנת שזינתה משום "שמא נתנה עיניה באחר"....
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 16:17 |
|
| |
כל האנושות אסורה כיון שבאה משת ואחותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2014 16:54 |
|
| |
יש
הצדק איתך - הגדרת האדם הוא- המדבר,
והרי הנחש דיבר ושוחח עם האשה שיחות דתיות באמונה. היא הנותנת שהיה בחזקת בן אדם
האנושות בא משת ואחותו- נכון. בתהילים כתוב -עולם חסד יבנה- והבא על אחותו - חסד הוא, זה היה כנראה תכנית האב. 
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/08/2014 17:19:02
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2014 05:38 |
|
| |
בעל
<בעילת איש אוסרתה אבל לא בעילת בהמה>
נתנה תורה ונתחדשה הלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2014 07:07 |
|
| |
ירוחם
<האנושות בא משת ואחותו- נכון. בתהילים כתוב -עולם חסד יבנה- והבא על אחותו - חסד הוא,> כנראה שהחסד המשיך: ראה רבי אליהו מזרחי ויקרא פרק כ פסוק י"ז: יז) [חסד הוא] ומדרשו: אם תאמר קין נשא אחותו, חסד עשה המקום לבנות עולמו, שנאמר עולם חסד יבנה. כדתניא במגילת עריות (תורת כהנים פרק יא, יא). ויש לתמוה על המדרש הזה, שממנו נראה, שאלו לא היה שם חסד העולם, לא היה מניחו הבורא יתברך לישא את אחותו, ואם כן איך הניח השבטים שישאו אחיותיהם, אליבא דרבי יהודה דאמר (תנחומא ישן וישב אות י, הובא ברש"י בראשית לז, לה): "תאומות נולדו עם כל שבט ושבט ונשאום". ועמרם איך נשא את דודתו (שמות ו, כ) ויעקב איך נשא שתי אחיות, וליכא למימר שיעקב אבינו גיירן, וגר שנתגייר כקטן שנולד דמי, דאם כן למה אמר יעקב אבינו: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות, כשאמרו לו טול ברך, כדאיתא בערבי פסחים (פסחים קיט ב).
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2014 13:20 |
|
| |
"הענין הוא, כי סוף סוף צריך שיהיה למטה זה הענין, שישא החוטא את חטאו, "
מה ההסבר לזה?
|
|
|
|
|