בית פורומים עצור כאן חושבים

הוי זהיר בגחלתן - מדוע?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/9/2014 15:33 לינק ישיר 
הוי זהיר בגחלתן - מדוע?

אומרת המשנה באבות:

הֵם אָמְרוּ שְׁלשָׁה דְבָרִים. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר, יְהִי כְבוֹד חֲבֵרָךְ חָבִיב עָלֶיךָ כְּשֶׁלָּךְ, וְאַל תְּהִי נוֹחַ לִכְעוֹס. וְשׁוּב יוֹם אֶחָד לִפְנֵי מִיתָתָךְ. וֶהֱוֵי מִתְחַמֵּם כְּנֶגֶד אוּרָן שֶׁל חֲכָמִים, וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ:

ותמיד התקשתי לגבי הפשט ומפרשי המשנה לא פירקו קושייתי. מה מהות ההזהרה של ר' אליעזר?

א.    האם נזקם הצפוי של חכמים למי שלא נזהר הוא מעין תופעת טבע של אופי החכם? או אולי מדובר בהתנהגות רצונית של חכמים ובעצם סוג של ציווי עליהם לפעול בחריפות על מנת לשמר את מעמדם (מעמד התורה?)?

ב.     אם מדובר בתכונת אופי נקמנית הנקנית עם לימוד התורה, האם מידה זו היא משהו חיובי או רע בלתי נמנע? אפשר להמנע ממנה? רצוי להמנע ממנה? אולי דוקא רצוי לפתח אותה?

ג.       מהן תכונות האופי הללו שר' אליעזר נדרש ללא פחות מארבעה דימויים שונים כדי לתאר: גחלים, נשיכת שועל, עקיצת עקרב, לחישת שרף? דוקא חיות שנזקן מרובה ומה שחשוב מאד – ההיזק הוא לא תכליתי. עקרב או נחש או שועל לא פוגע על מנת לצוד אוכל. במקרים מסויימים זו פעולה של הגנה עצמית. האם גם בדימוי של ר' אליעזר מדובר בהגנה עצמית של חכמים?

ד.     ומה פירוש אותה גחלת שיש להזהר בה שלא לקבל כוויה? מה הזהירות הזו? לפרש נכון? אולי דווקא ללמוד באופן ביקורתי? ואולי לציית עיוור? אולי רק להגיד ולכתוב כהר"ר כ"ק הרה"ג וכו' ולדבר בגוף שלישי רבים?

ה.    בעוד שהרישא של דברי ר' אליעזר היא דברי מוסר כלליים, נראה שהסיפא מבוססת על מציאות מסויימת או אולי ניסיון אישי מסויים. ידוע במה מדובר (חרם של חכמים עליו?) ?

יועילו חברי הפורום להאיר את עיני




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2014 21:35 לינק ישיר 

ירובעל

איקון ירוק מאד. על הניתוח, על השאלות, על הנושא.

ראוי היה לחשוב על כך ולבושתי לא עשיתי כן עד היום.

אמנם היה יכול להציע תשובה חלקית, וגם זאת לא כל כך משלי אלא משל אחרים.

אחת הדוגמאות שנזכרת כאן היא נחש. וידוע המשפט המקביל, "כל תלמיד חכם שאינו נוקם ונוטר כנחש - אינו תלמיד חכם".

פירוש נאה, כמדומה שהציע החיד"א וכמדומה לא רק הוא, מפרש כך:

הנחש, על פי המדרש, אין לו הנאה מנשיכתו. יש מדרש לפיו שואלים אותו מדוע הוא נושך והוא עונה: וכי יש הנאה לבעל הלשון? כלומר לבעל לשון הרע?

הפרשן לוקח מן המדרש הזה את הנקודה הבאה: הנחש אינו נהנה מן הפגיעה שהוא פוגע.

לפי זה, תלמיד חכם מותר לו, או שהוא אף חייב, להתנקם לפעמים כאשר זה כבודו וכבוד התורה. אבל אז אסור לו להנות מזה. רק אם הוא נקי מכל הנאה (ומי יכול לומר שהוא באמת כך) אז הוא עושה נכון.

ואז הוא ורק הוא ראוי להיקרא תלמיד חכם.

כהמשך לנקודה זו ראוי לזכור שהרמב"ם מחלק בין תלמיד חכם שהעליבוהו ברבים לבין שהעליבוהו ביחיד. וביאר אחד המפרשים שם שהחילוק של הרמב"ם מבוסס על דוגמאות מהש"ס. שמעיה ואבטליון, שהכהן הגדול העליבם במוצאי יום הכיפורים (קרא להם: בני עממין), הרי ענו לו כאיוולתו. ואילו הלל מחל על כבודו כאשר המקשן הפריע לו בהכנות לשבת (בזמן הרחצה) ולא הקפיד.

אני חוזר לשאלת פותח האשכול. יתכן שאכן מצאנו למה הכוונה ב"נשיכת נחש". אבל עדיין לא התבארו לנו שאר הסמלים. אולם אפשר שאנו רשאים להניח שכפי שזה סמל למשהו, ואפילו דבר ראוי, כך גם האחרים. והדבר צריך יכולת ביאור ואולי גם גאונות של הברקה.

***
לפי דרכנו בפירוש זה של החיד"א מצאנו דבר מעניין מאד ובלתי צפוי. הנחש הוא דמות שלילית אבל כאן הוא מופיע בהקשר חיובי. כמדומה שניתן להסיק שחז"ל לא חששו להשתמש בסמלים באופן שונה מן ההקשר ה"רגיל" שלהם. יש לזכור זאת כי זה עשוי להיות סיוע למפתח לקריאת משליהם.

***
עוד אוסיף כי הנחת היסוד שלוותה את פותח האשכול ואת דברי היא שאלו אזהרות לכבד את חכמים ולא להעליבם. אולי הפירוש הנכון חורג מהנחת יסוד זו.

זכור לי במעורפל מפרש שכתב כי צריך להתקרב לחכמים אבל לא יותר מדי והומשל הדבר באש שאם מתקרבים אליה מחממת וזה טוב, ואם מתקרבים מדי נשרפים. כמדומה שהדברים נאמרו על ידי המאירי. ואין לי אפשרות לבדוק זאת כרגע.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2014 09:52 לינק ישיר 

הרב מיימוני ר' אליעזר פותח ואומר שיהא כבוד חברך חביב עליך כשלך. במה שונים חכמים מחברים? מכאן ששאלת הזהירות בגחלתן של חכמים היא לא שאלה של כבוד. כלומר ההזהרה של ר' אליעזר אין משמעה שיש להזהר בכבוד חכמים כי כבר אמרנו שצריך להזהר בכבוד כל אדם. לכן גם הדרש היפה כשלעצמו האומר שרק מי שאין לו הנאה יכול לנקום וכו' הוא לא לגמרי מסביר. על פניו נראה לי שיש כאן עניין אחר שר' אליעזר מנסה להזהיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2014 13:35 לינק ישיר 

ירובעל

לשאלתך החדשה - איני יודע. על החלק הזה אפילו לא חשבתי.

הבאתי תשובה חלקית מאד לשתי שאלות מבין השאלות הרבות שהעלית - וכולן חשובות.

א. המשל של גחלת, לפי מה שראיתי אי פעם, הוא שצריך להתקרב אבל לא יותר מדי. וזה לא משום כבוד אלא - צריך לחשוב איך לומר זאת ומה זה אומר. אני סבור שכן ניתן להבין זאת אינטואיטיבית. (למשל, רבי אליעזר לא היה תומך בגישת התלמידים שנכנסו לשירותים אחרי רבם או הסתתרו מתחת למיטתו).

ב. הסמל של נחש, לפי הפירוש שהבאתי, בא לומר שהתלמיד חכם ינקום וינטור על כבודו שנפגע ברבים אבל לא מתוך תחושה אישית.

השאר? איני יודע. צריך לחשוב וצריך לחפש אם יש רעיונות במקום אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2014 13:50 לינק ישיר 

וכי נחש ממית?  שואלת המשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוי זהיר בגחלתן - מדוע?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext