בית פורומים עצור כאן חושבים

מי כתב את התנ''ך? דעת חז''ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/9/2014 18:42 לינק ישיר 
מי כתב את התנ''ך? דעת חז''ל


 מכיון שהנידון של ביקורת המקרא מתנגש תמיד בסלע שאנו מכנים 'דעת חז''ל' חשוב לדעת מה חשבו חז''ל בנושא זה. מאמר זה הוא רק ניסיון ראשוני לנתח את דעתם ויש עוד להרחיב בדבר

 

הגמרא במסכת בבא בתרא (יד:) היא המקור לדעת המסורת בנושא זה. סוגיא זו מורכבת משני רבדים שונים: ברייתא (כנראה) שאין ידוע מה מקורה – יתכן שהיא מסתמכת על מסורת ויתכן שעל ניתוח המקראות. וניתוח שעורכת הגמרא, המסייג במידה רבה את קביעות הברייתא. להלן מובאת הברייתא בהדגשה  והניתוח באותיות רגילות:

ומי כתבן משה כתב ספרו ופרשת בלעם ואיוב.יהושע כתב ספרו ושמונה פסוקים שבתורה. שמואל כתב ספרו ושופטים ורות. דוד כתב ספר תהלים ע"י עשרה זקנים ע"י אדם הראשון על ידי מלכי צדק ועל ידי אברהם וע"י משה ועל ידי הימן וע"י ידותון ועל ידי אסף ועל ידי שלשה בני קרח. ירמיה כתב ספרו וספר מלכים וקינות. חזקיה וסיעתו כתבו (ימש"ק סימן) ישעיה משלי שיר השירים וקהלת. אנשי כנסת הגדולה כתבו (קנד"ג סימן) יחזקאל ושנים עשר דניאל ומגילת אסתר. עזרא כתב ספרו ויחס של דברי הימים עד לו מסייעא ליה לרב דאמר רב יהודה אמר רב לא עלה עזרא מבבל עד שיחס עצמו ועלה ומאן אסקיה נחמיה בן חכליה. אמר מר יהושע כתב ספרו ושמונה פסוקים שבתורה תניא כמאן דאמר שמונה פסוקים שבתורה יהושע כתבן דתני' (דברים לד, הוימת שם משה עבד ה' אפשר משה (מת) וכתב וימת שם משה אלא עד כאן כתב משה מכאן ואילך כתב יהושע דברי ר"י ואמרי לה ר' נחמיה אמר לו ר"ש אפשר ס"ת חסר אות אחת וכתיב (דברים לא, כו)לקוח את ספר התורה הזה אלא עד כאן הקב"ה אומר ומשה אומר וכותב מכאן ואילך הקב"ה אומר ומשה כותב בדמע כמו שנאמר להלן (ירמיהו לו, יחויאמר להם ברוך מפיו יקרא אלי את כל הדברים האלה ואני כותב על הספר בדיו כמאן אזלא הא דא"ר יהושע בר אבא אמר רב גידל אמר רב שמונה פסוקים שבתורה יחיד קורא אותן לימא (ר"י היא) ודלא כר"ש אפילו תימא ר"ש הואיל ואשתנו אשתנו:

יהושע כתב ספרו והכתיב (יהושע כד, כטוימת יהושע בן נון עבד ה' דאסקיה אלעזר והכתיב (יהושע כד, לגואלעזר בן אהרן מת דאסקיה פנחס שמואל כתב ספרו והכתיב (שמואל א כח, גושמואל מת דאסקיה גד החוזה ונתן הנביא דוד כתב ספר תהלים על ידי עשרה זקנים וליחשוב נמי איתן האזרחי אמר רב איתן האזרחי זה הוא אברהם כתיב הכא (תהלים פט, אאיתן האזרחי וכתיב התם (ישעיהו מא, במי העיר ממזרח צדק [וגו'] קא חשיב משה וקא חשיב הימן והאמר רב הימן זה משה כתיב הכא הימן וכתיב התם (במדבר יב, זבכל ביתי נאמן הוא תרי הימן הוו משה כתב ספרו ופרשת בלעם ואיוב מסייעא ליה לר' לוי בר לחמא דא"ר לוי בר לחמא איוב בימי משה היה כתיב הכא (איוב יט, כגמי יתן אפוא ויכתבון מלי וכתיב התם (שמות לג, טזובמה יודע אפוא ואימא בימי יצחק דכתיב (בראשית כז, לגמי אפוא הוא הצד ציד ואימא בימי יעקב דכתיב(בראשית מג, יאאם כן אפוא זאת עשו ואימא בימי יוסף דכתיב (בראשית לז, טזאיפה הם רועים לא ס"ד דכתיב (איוב יט, כגמי יתן בספר ויוחקו ומשה הוא דאיקרי מחוקק דכתיב (דברים לג, כאוירא ראשית לו כי שם חלקת מחוקק ספון.

 

ראשית, נשים לב לכך שהגמ' אינה מבינה את המונח 'כתב ספרו' כ' כתב כל מילה ומילה בספר'. עלינו להבין מה, אם כן, היא המשמעות של המונח הזה.

כאן אנו עומדים בפני שוקת שבורה. האם הפירוש 'כתב את רוב הספר?' שמואל מת אחרי פחות מחצי הספר.

האם הפירוש 'החל לכתוב את החומר שמהווה את הספר'? אנשי כנה''ג ודאי רק ליקטו חלקים נרחבים מתרי עשר, שהרי מדובר בציטוטי נבואות מושלמות בלשון הנביא. וכך גם סביר לגבי ספר יחזקאל ועוד. דוד ודאי רק ליקט מדברי קודמיו שהרי הברייתא עצמה מצטטת שכתב 'ע''י י' זקנים' ואעפ''כ נאמר 'כתב ספרו'.

האם הפירוש 'חתם את הספר'? משה, יהושע ושמואל לא חתמו את הספר.

לכן נראה לי שפשר המונח הוא יצר את המסגרת הספרותית של הספר. פירוש, כל ספר מספרי התנ''ך בא למלא מטרה ספרותית כלשהי, אם התורה שאמורה (בערך) להיות ספר החוקים והברית של ישראל, אם דה''י שאמור להיות ספר יחס של בית דוד והמסתעף, אם שופטים שאמור להסביר את הנהגת ה' עם עמו בתקופת השופטים לפי עקרון החטא ועונשו (אפשר לחלוק על הגדרות אלו ולא נתנו אלא לשבר את האוזן).

כל מי שיצר את המסגרת הספרותית של ספר מסויים מוגדר כמי שכתב אותו. יתכן שהוא השתמש בחומר קדום לצורך כך, יתכן שהוא לא הספיק ליצור הרבה ותלמידיו כתבו את עיקר החומר שבספר, אבל הוא נחשב ליוצר הספר כספר. לפי זאת תתבאר הברייתא היטב: משה כתב ספרו, יהושע חתם אותו אבל יצירת הספר כספר נעשתה ע''י משה. כנ''ל אצל יהושע. שמואל החל לכתוב את ספרו אבל תלמידיו כתבו את הרוב. דויד יצר את המסגרת הספרותית של תהלים – אוסף מזמורי התהילה לה' שנוצרו בישראל. לצורך כך הוא השתמש בחומר של נביאים ומשוררים רבים (וכנראה שמפעל זה נמשך גם הרבה אחר מותו). אנשי כנה''ג יצרו את תרי עשר – ספר אוסף הנבואות – במסגרת זו. לפני כן היו הנבואות מצויות במסגרות אחרות. כך ניתן לפרש גם את מעשה חזקיה וסיעתו שאספו את משלי שלמה, שירי שלמה והבלי שלמה לשלושה ספרים



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 18:46 לינק ישיר 

שאלה נוספת היא מה פירוש הביטוי 'ספרו' כאן יש לשים לב לכך שפרשת בלעם אינה מוגדרת כחלק מספרו של משה, מכאן שיתכן ו'ספרו' הנו דברי נבואותיו/תורתו של המחבר, וכן הביוגרפיה שלו. אלא שספר שמואל אינו מכיל רק את הביוגרפיה של הנביא כי אם גם של המלכים שמונו על ידו, יתכן שתולדותיהם נחשבים כחלק מתולדותיו. ודו''ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 19:25 לינק ישיר 

אתה מתנהג כאילו דעת חז"ל בשאלה מי כתב את התורה מתחילה ונגמרת בבריתא הזו, ולכן אתה עושה גזירה שוה בין שמואל כתב ספרו לבין משה כתב ספרו, בעוד ברור שלא כך הוא. תורה מן השמים ואפילו אות אחת וכו' הם מאמרים נפרדים שנאמרו בסוגיות האמונה והכפירה. והבריתא הזו היא ענין נפרד. לגבי שמואל ושאר המחברים, גם זה מקרא הוא בדברי הימים ששלשתם יחד חיברו את תולדות דוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2014 19:53 לינק ישיר 

המשנה של תורה מן השמים לא מדברת על זהות המעתיק מהשמים - למרות שברור לגמ׳ (סנהדרין צט:) שהמעתיק הוא משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 20:19 לינק ישיר 

העתיק ממי  מי הכתיב לו הרי רק בהתחלה משה היה בשמיים והתורה מעידה מה בדיוק הוא העתיק. הבריתא בבא בתרא על זהות כותבי  התנ"ך לא מחזיקה מים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 20:55 לינק ישיר 

מחזיקה גם אבנים, ואין שום אמת הסטורית אחרת שיכולה לסתור את זה. ועדות הסטורית מלפני  2000 שנה , שבידם אם זה היה נכון, יכלו לסתור את זה אמינה הרבה יותר מפרופסור מפוזר שכתב תזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 21:11 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:


 מכיון שהנידון של ביקורת המקרא מתנגש תמיד בסלע שאנו מכנים 'דעת חז''ל' 



דומני שהסלע האמיתי הוא תוקפה של התורה. אם משה כתבה מפי הגבורה היא מחייבת, ואם היא עריכה מאוחרת של כל מיני כתבים היא לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 21:16 לינק ישיר 

ושם, למה לא מחזיקה מים? אשר לדרך ההעתקה, אין הכוונה דוקא שמשה למד את כל התורה באותם 40 יום, נראה שחלק מהתורה נאמר לו בנבואה בזמנים אחרים ומשכך אין סיבה שלא נאמר גם לנביאים אחרים (אני מדבר על הנושא התיאולוגי - האם אמונת תמ״ה מצריכה אמונה במשה לפי חז״ל ובכלל, לא על הנושא ההיסטורי - מיהו האיש שכתב את התורה לפי חז״ל, עכ״פ ר״י לומד ששמונה פסוקים נכתבו ע״י יהושע וגם ר״ש לא חולק עליו בשל בעייתיות באמונת תמ״ה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 21:18 לינק ישיר 

יש, הסלע הוא השאלה אם המכתיב היה ה׳. אלא שאם משה כתב יש קצת יותר סברה שהמכתיב הוא ה׳



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 21:36 לינק ישיר 

אשר לרובד השני - הניתוח של הגמרא, מעניין לראות שהגמ׳ אינה מכירה בשום ראיה נגד הברייתא פרט לאזכור מפורש של מיתת המחבר. הייתי מצפה לראות דיון כזה בערך: משה כתב ספרו והכתיב לפני מלך מלך? אמר רב פלוני ע״ש העתיד. רב אלמוני אמר מאי מלך משה. ומי קרי ליה למשה מלך? אין דכתיב ויהי בישורון מלך. מחיך עלה רב אברהם בן עזרא: והכתיב וימת משה? אלא דכתב יהושע הכי נמי דכתב יהושע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 21:53 לינק ישיר 

נקודה נוספת היא זהות החותמים של הספרים. יהושע מזוהה כחותם התורה. אלעזר ופנחס כחותמי יהושע. גד ונתן כחותמי שמואל. נחמיה כחותם דה״י. פרט לגד ונתן שמוזכרים בדה״י (א,כט,כט) ככותבי ׳דברי דויד המלך, הראשונים והאחרונים׳ יחד עם שמואל, אין לכאורה שום מקור ליתר החותמים. אולי הגמ׳ למדה שיורשו הרוחני של כל נביא נהג להשלים את ספר קודמו אם היה בכך צורך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2014 20:34 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

שאלה נוספת היא מה פירוש הביטוי 'ספרו' כאן יש לשים לב לכך שפרשת בלעם אינה מוגדרת כחלק מספרו של משה, מכאן שיתכן ו'ספרו' הנו דברי נבואותיו/תורתו של המחבר, וכן הביוגרפיה שלו. אלא שספר שמואל אינו מכיל רק את הביוגרפיה של הנביא כי אם גם של המלכים שמונו על ידו, יתכן שתולדותיהם נחשבים כחלק מתולדותיו. ודו''ק.


השאלה היא האם בהנחה זו מתורצת הקושיה מדוע דוקא פר' בלעם הובדלה מספרו של משה - האם כל יתר התורה נחשבת הביוגרפיה / נבואות של משה? מה עם ספר בראשית לכל פרשיותיו? ונראה שלזה כיון רש"י שכתב על המילה ספרו 'צרכי תורתו ומעשיו.' אמנם עדיין אינני מבין איך זה נחשב לצרכי תורת משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי כתב את התנ''ך? דעת חז''ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext