בית פורומים עצור כאן חושבים

הבדלה עם לישב ??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/10/2014 20:04 לינק ישיר 
הבדלה עם לישב ??

מה עשיתם אתם ? ההלכה לא ברורה ..



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2014 20:58 לינק ישיר 

אסטרניק

ברוך הבא אל הפורום!

אחד מתנאי הקבלה לפורום הוא לקרוא את האשכול הבא.


אשכול למשתתפים חדשים/חוקת הפורום.

אם תקרא בו תראה שהאשכול שלך, לצערי, אינו עומד בכללים.

הנושא לא הובהר.

משתתפים חדשים אינם רשאים לפתוח אשכול בלי לקבל אישור על ידי אחד המנהלים. וניתן לפנות אלי כדי לקבל אישור כזה.

אילו היית פונה אלי, האשכול היה נראה כך:

עושים הבדלה במוצאי שבת ובמוצאי יום טוב. בסוכות מברכים "לישב בסוכה". איך משלבים ביניהם?

זו שאלה הלכתית פשוטה למדי, אך הדיון בה יכול להתפתח לכיוונים שונים ומעניינים.

אז לאחר ההקדמה ההכרחית, נעבור לדון בשאלתך.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2014 21:05 לינק ישיר 

כיצד עושים הבדלה במוצאי יום ראשון של סוכות?

ׁ(ההנחה היא כמובן שההבדלה תהיה בסוכה - הנחה שלא תמיד מתקיימת, כמו למשל השנה שהחל לרדת גשם במוצאי החג.)

נחזור על הכללים היסודיים עד שנגיע הלכה למעשה.

א. יש מצוה מן התורה לציין את השבת בכניסתו וביציאתו. וחז"ל תיקנו לעשות זאת על היין. כלומר לברך "בורא פרי הגפן" ולצרף ברכה שתיקנו חכמים שמציינת את המעבר מחול לשבת, או הפוך.

בדומה לכך תיקנו לציין יום טוב בכניסתו וביציאתו.

ג. הבדלה קיבלה צביון קבוע, חלקו מדברי חז"ל וחלקו מן המנהג. אצלנו (כל אחד וה"אצלנו" שלו) נוהגים לפתוח בפסוקים של שמחה (וכל עדה ומנהגה) - זה לא חובה, אבל זה יפה.

אחר כך מברכים את הברכות:

בורא פרי הגפן על היין (או "שהכל" על חמר מדינה, שהינו משקה חשוב, ויש אומרים חריף-אלכוהולי, למי שאינו יכול או אינו רוצה ביין).

ברכת הבשמים.

ברכת מאורי האש.

ברכת ההבדלה עצמה.

במוצאי יום טוב אין צורך לברך על הבשמים (כי אין נשמה יתרה - ומה זו נשמה יתרה, ראוי לדיון ארוך שמאד יתאים לפורום...).

ואין צורך לברך על מאורי האש, כי ביום טוב מותר לבשל.

אז נשארו לנו ברכת בורא פרי הגפן וברכת ההבדלה.

ומה עם ברכת "לישב בסוכה"?

אין חובה לעשות את ההבדלה בסוכה. אבל הנוהג הסביר בזמננו הוא לחזור מבית הכנסת ולהיכנס לסוכה להבדלה. וכיון שנכנסים לסוכה, יש לברך "לישב בסוכה". אפשר לברך מייד, ואז זה לא קשור להבדלה. ואפשר לחכות להבדלה כדי לברך.

שאלה נוספת ואף חשובה היא אם ההבדלה נאמרת בישיבה או בעמידה. גם כאן כמדומה יש מנהגים, אם כי יש צד להקפיד לשבת, בניגוד למנהג העולם. אולם מי שירצה יוכל לנהוג בהבדלה כמו בקידוש, לאמור בעמידה, לאחר ההבדלה עצמה להוסיף את ברכת "לישב בסוכה", לשבת ולשתות מן היין.

כפי שכתבתי, הכל תלוי במנהגיך וברצונך. יש אופנים שונים וכולם כשרים. והשאלה איזה מהם להעדיף לא חייבת להיות שאלה הלכתית. וזה כלל גדול מאד. לא כל דבר מוכתב על פי הלכה.

***
מסקנה

אם ההבדלה נערכת בסוכה אז כיון שזה מוצאי יום טוב:

מברכים

בורא פרי הגפן

הבדלה

לישב בסוכה.

יושבים (אם לא ישבו קודם) ושותים מהיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2014 21:09 לינק ישיר 

ומהי נשמה יתרה?

הקבלה העניקה למונח הזה משמעות לפי דרכה. מעניין לציין שרש"י לא ידע מזה כלל. הוא מפרש ש"נשמה יתרה" דהיינו התאבון המוגבר שיש לאדם בשבת שבה כרגיל יש לו יותר אוכל (ואוכל טעים) מאשר בימות החול. קביעה זו היתה נכונה בימים עברו כאשר היה מחסור רב מהיום (לא שלכולם יש היום בשפע... אבל עדיין סביר שבעידן הביטוח הלאומי לכל אחד יהיו לחם ומים ואולי גם חלב. פעם גם זה לא היה, ובימי הגמרא אמרו כי מי שאין לו לכבד את השבת ישתדל לפחות ב"כסא דהרסנא" שמתורגם כמאכל של דגים קטנים ויש לשער שהינו זול מאד).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2014 21:49 לינק ישיר 

אני מכיר כמה אנשים שלמרות שהם לא מקבלים ושומרים שבת- יש להם נשמה יתירה.

הנשמה שיש להם יתירה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2014 00:37 לינק ישיר 

לגבי הלישב בסוכה רוב הפוסקים סוברים שאין לברך ליישב רק על היין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2014 01:32 לינק ישיר 

אסטרניק

האם הלכה נקבעת לפי "רוב"?

זו עצמה שאלה היא. כיצד יש לפסוק הלכה, אם בכלל ניתן להכריע הלכה באופן סופי.

אם נתבונן בתולדות הלכה זו של ברכת "לישב בסוכה" נגלה כי מדין הגמרא צריך לברך כל פעם שנכנסים לסוכה.

חידושם של בעלי התוס' הוא שיש נוהגים לברך רק בשעת אכילה. כנראה מתוך ההנחה שזה שימוש חשוב וקבוע.

ובדרך זו הלכו רבים אחריהם, שהרי בעם ישראל נפוץ עיקרון לפיו המנהג דוחה הלכה, וכן שכל אימת שיש מחלוקת אודות ברכות, שב ואל תברך עדיף.

אחד האחרונים - הט"ז כמדומה - מחדש שאם אדם נכנס לסוכה לא על מנת לאכול, עליו לברך מייד.

וכן, שצריך לברך, אומר - אם זכרוני אינו מטעני - גם הגר"א.

האם עלינו ללכת "לפי רוב" ואיך סופרים רוב? או שמא עלינו לברר את ההלכה מיסודותיה?

סבור אני כי בירור מהיסודות יראה שחייבים לברך גם לא בשעת אכילה, כפי שאדם שוהה בביתו ואינו אוכל כל העת. ואדם צריך להיות בסוכתו כפי שהוא בביתו. וכל רגע הוא מצוה.

ועל כל פנים, שאלה זו אינה קשורה לשאלת ההבדלה. כי על שתית יין יש לברך "לישב בסוכה" גם לדעת המקילים כבעלי התוס' שלא לברך (הייתי כותב מילה אחרת במקום "מקילים" אבל נמלכתי בי).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2014 13:49 לינק ישיר 

לענ"ד לא צריך לחפש סבה מדוע לברך ליזב בסוכה אלא מדוע לא לברך, שכן מסתבר שעיקר הדין הוא לברך בכל כניסה ומכוח המנהג מברכים רק על קביעות סעודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2014 14:17 לינק ישיר 

האם לא חל כאן הדין ספק ברכות להקל ?? הגם שיש דעות לכאן ולכאן ברור שיש משקל למה שרוב הפוסקים קבעו מנהג ? יש מקום למנהגים כשיש להם מקור הלכתי או שכך נהגו גדולי עולם סתם עמך איך אפשר להתיחס ולתת משקל הלכתי למנהג הרב אלישיב לא בירך ליישב כי אחז שזה ברכה עם בעיה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2014 14:52 לינק ישיר 

אסטרניק ובעל בעמיו וכולם

נפריד בין הרמות.

א. מתי  מברכים "לישב בסוכה".

התשובה המוסכמת על הרוב היא "כל אימת שנכנסים אליה".

ב. מה המנהג.

המנהג הוא לברך רק בשעת אכילה ויש מיעוט הנוהגים בכל עת.

ג. מה עושים כאשר יש מחלוקת בין המנהג לדין המקורי.

ד. מי מכריע

ה. מה יעשה אדם שאינו רואה את עצמו כפוסק להכריע.

כרגיל אצלי, אני סבור שאין המנהג ראוי לעקור תקנת חכמים שיש בה תועלת רבה. וכך אני נוהג לעצמי. אבל ברור לי גם שלא הכל רגילים לגישה זו שלי, ואדרבה, למה שיעדיפו דבריו של פלוני בפורום באינטרנט (שאף אינו מגלה את שמו) על פני אלו שזכו להכרה הלכתית כרבנים מופלגים. בין בדורנו שלנו ובין בדורות קודמים.

מה שאני מציע כנימוק מטא הלכתי במובן של הכרעה בין גישות הוא לבדוק את המקורות, שהרי הם מצדיקים את הגישה לברך תמיד. אבל מי שאינו רגיל לבדוק מקורות מה יעשה? וכי לא יסמוך על הדעה המופיעה בספרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2014 15:47 לינק ישיר 

מימוני. תודה.
דבריך ברורים ונשמעים..


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/10/2014 07:54 לינק ישיר 

אפשר לעיין בהערות על הפסקי תשובות במקום הוא מביא את הנהגותיהם של רבותינו בדורות האחרונים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2014 09:00 לינק ישיר 

אסטרניק

אם אתה מציין לספר, כדאי וראוי לציין גם לסימן ולסעיף ולמספרי העמודים. זה חוסך זמן למעיינים.

ב"פסקי תשובות" הדיון על ברכת "לישב בסוכה" נמצא בסי' תרלט ועלה בסעיפים י ו-יא.

סעיף י עוסק ב"ברכת 'לישב בסוכה' על ההבדלה וסעיף יא - על אכילת מזונות.

אין הוא מביא כלל במקומות אלו את השיטה לברך בלי לאכול. ואדרבה, הדיון שלו עוסק בשאלה: כאשר אוכלים מזונות או שותים יין של הבדלה, אם ומתי לברך "לישב בסוכה". בסימן עצמו הוא כותב "אם שותה יין בקביעות חייב בסוכה וכו' ומ"מ לענין ברכה הסכימו כמה אחרונים דאין לברך לישב בסוכה" (זו כנראה לשון המ"ב) ומכאן הוא מסיק "ולפי"ז אין לברך ברכת 'לישב בסוכה' בהבדלה ובהערה 36 מציין לשני שו"תים (שבה"ל ושרגא המאיר ומדייק מן הט"ז). וכן בהמשך.

המעיין בדברים אלו לא היה מגלה כלל שיש שיטה שאפשר וראוי לברך בלי לאכול. שהרי גם על מזונות וגם על יין הוא מחייב לקבוע עליהם בצורה כזו שרק אז אפשר לברך "לישב בסוכה".

כל זה לשיטתו ולשיטת האחרונים. אבל כבר כתבתי לעיל שיש שתי גישות. ה"פסקי תשובות" הולך בשיטה שמתחילה עם התוס', לברך רק עם האכילה, אבל אין כן משמעות הגמרא. ואם כן, מי שמנהל את המצוות והברכות שלו לפי האחרונים ללא קשר לגמרא, כך יעשה, ומי שילמד מן המקורות כמוני יברך מייד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2014 09:05 לינק ישיר 

כיון שהגעתי להסתכל בספרים נעזרתי בפרוייקט השו"ת והסתכלתי בסימן תרלט.

השוע והרמ"א כותבים:

שולחן ערוך אורח חיים הלכות סוכה סימן תרלט סעיף ח

(מו) נהגו שאין מברכים על הסוכה אלא בשעת אכילה (והכי נהוג).

יש לשים לב למילה הראשונה בפתיחת סעיף זה. "נהגו". זה אומר שאין זה חיוב אלא אך ורק "נהגו". וכמובן, המשקל שמייחסים ל"נהגו" הוא עצמו נתון במחלוקת הראשונים והפוסקים. ושיטת בעלי התוס' וההולכים עמהם כל מה שהוא מנהג מחייב ואפילו מלקין על המנהג (לפי גרסתם בירושלמי כאשר כתב פרופ' תא שמע ע"ה ב"מנהג אשכנז הקדמון").

אך מי שיבין את הלשון הזו כמשמעה בגמרא, שמי שעושה כך אין מוחין בו אבל גם אין מורין כן ובוודאי שאין מוחין במי שעושה אחרת, אין כאן חיוב כלל.

וצא וראה יקירי שגם המ"ב מודה שאם אין כוונתו לאכול צריך לברך מייד. ושם לשונו:

משנה ברורה סימן תרלט

(מח) אכילה - והמתענה בסוכות או שאין דעתו לאכול פת באותו יום אז לכו"ע כל אימת שיצא יציאה גמורה חייב לברך דדוקא כשאוכל פת ס"ל להנהו פוסקים שמברך על עיקר חיוב הסוכה ופוטר כל הדברים הטפלים אבל כשאינו אוכל לא שייך זה [ט"ז וש"א] וכתב הח"א דה"ה כשיצא יציאה גמורה לאחר אכילה וחוזר ונכנס ולא יאכל עד הערב וקודם האכילה [צב] יצטרך עוד הפעם לצאת לביהכ"נ דבזה ג"כ לכו"ע צריך לברך.

כלומר, הנכנס לסוכה לשהיה של קבע - אם בכוונתו לאכול אכילה של קבע, ימתין לברך עד אז, אך אם אינו אוכל ושוהה בסוכה שהיה של קבע, עליו לברך מייד.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הבדלה עם לישב ??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext