| נשלח ב-12/10/2014 21:54 |
|
| |
תורה לשעתה או לדורות?
בדיונים שונים כאן ובכלל, עולה הטיעון, על שלל וריאציותיו - בדרך כלל לנוכח קשיים בהבנת עמדות התורה לאור מבטנו אנו - כי החלקים ה"בעייתיים" נאמרו לשעתם בנסיבות דור קבלת התורה. נתעלם לרגע מהבעייתיות המובנית בטיעון, כאילו מישהו כפה על אלוהים הר כגיגית לתת את התורה דווקא בדור פלוני וכביכול, לא היה בכוחו ללמד תועים בינה, מה שעשו יצורי כפיו כמה דורות לאחר מכן, הבעיה היא, השתא דאתית להכי, מי יימר לנו עד היכן גבול מה שנאמר רק לאותו הדור. מדוע שלא נרחיב זאת גם למצוות שונות שאינן תואמות את ערכנו ונאמץ את העיקרון של עשיית הישר והטוב צדקה ומשפט, דור דור על פי דרכו. מנין ההנחה כי בכל הקשור לרעיונות עקרוניים, חלק מהנאמר בתורה התייחס רק לאותו דור ובכל הקשור לצורת היישום הדברים קבועים ועומדים ואפשר רק להתאימם במינימום ההכרחי. גם אם נניח שאין הדברים קל וחומר, ואין הדעת נותנת שאדרבה, היישום הוא זה שניתן לפי אותו הדור, לכל הפחות דיו לבא מן הדין להיות כנדון ולא יהא כוחו של ישום גדול משל רעיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2014 22:13 |
|
| |
ייתכן
ברוך השב!
ולדבריך, שצריך לעדכן -
וכי זה לא מה שקרה בהיסטוריה?
האם אין מצוות שנעלמו?
האם יש גואל דם?
ייבום - של כל אלמנות הבית?
בן סורר ומורה?
עיר הנדחת?
האם מישהו יודע היכן נחרטו המצוות על אבן בכניסתם לארץ?
האם לא נאסרו הבמות? וזה לקח מאות שנים כדי להתגבר על כך?
יש לזכור כי כל מערכת משפטית זקוקה לשמרנות כדי לשמור על אחדותה, על זהותה למעשה.
*** מצוות לשעתן בלבד?
ועוד -
מדבריך משמע שכל המצוות הן רק לשעתן.
וזאת מנלן?
האם מצוות כמו:
קריאת שמע וקבלת עול מלכות שמים
תפילין
שחיטה
נאמרו רק לדורן?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2014 22:39 |
|
| |
קיבלתי באישי: כתוב בעברית פשוטה: "אם סיפור הבריאה לא קרה באמת, ונכתב רק כדי להמחיש לבני אותו דור שה' ברא את העולם, אולי גם איסורי טומאה וטהרה אינם אמיתיים, ובאו רק כדי להמחיש לדור ההוא שצריך לשמור על נקיון והגיינה?"
תוקן על ידי ייתכן ב- 12/10/2014 22:39:55
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2014 22:49 |
|
| |
הרב מיימוני, ברוך המברך.
ההלכה קצת מתעדכנת, אך יותר ממקום של התאמה והרבה פחות ממקום של אמירה גדולה, הדברים נאמרו לשעתם ובהתאם להבנת ואופי הדור ההוא.
דוקא הבאת דוגמאות חזקות לקפאון חסר טעם. א. תפילין. איך זה נראה כהיום, אם בכלל אי פעם היה נראה לענין, הרי לרשב"ם, כידוע, פשוטו של מקרא אינו תפילין בפועל, להניח על הראש קוביות שחורות אטומות שבתוכן פרשיות מיניאטוריות? וכל שאר הלכות סת"ם וכתיבתן על ניר הסטורי ובאמצעות דיו הנמצא בשימוש אך ורק למטרה זו. אחת הדוגמאות הבולטות לאיבון ההלכתי בדינים שמהותן כתיבה תמה.
ב. שחיטה. וכי יש סיבה שפויה בעולם שלא להמם הבהמות טרם שחיטה. הרי התורה לא צוותה על הימום לפני השחיטה, רק כי לאלוהים לא היתה היכולת להנחיל את סוד ההימום החשמלי לבני אותו הדור.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 02:01 |
|
| |
ולכן התורה בידי חכמים חיים. ובאמת בכל דור ודור החכמים החיים הם קובעים מה נכון ומה לא נכון.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 07:12 |
|
| |
והחכמים לא מכירים זה בחכמתו של זה.
הם לא מוכנים לכונן פורום של כל חכמי ישראל,
פורום אשר ידון בשאלות היסוד של היהדות,
פורום שהחלטותיו יחייבו את כולם.
ומה שנשאר לנו זה כמה עצכחי"ם שמתפלפלים על התיאוריה.
מקסמן,
אתה כותב: "בכל דור ודור החכמים החיים הם קובעים מה נכון ומה לא נכון" -
פשוט לא רלוונטי. כי חכם אחד אומר כך - וחכם אחר אומר ההיפך. לכן אין כל משמעות לקביעתם עד שיתכנסו כולם ויקבעו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 07:39 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | | ולכן התורה בידי חכמים חיים. ובאמת בכל דור ודור החכמים החיים הם קובעים מה נכון ומה לא נכון. |
| והבעיה הראשונה היא שהחכמים הם אמנם חכמים בחכמת ההלכה אבל אינם חכמים בחכמת התורה. והבעיה השניה היא שהחכמים כבר אינם מעוניינים לקבוע מה נכון ומה לא נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 08:07 |
|
| |
מה שיתכן קיבל באישי מתעלם מהבדל בין צווים לתיאוריה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 11:14 |
|
| |
םתם שאלה מי קובע מי חכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 13:19 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 13:24 |
|
| |
שהחכמים חיים בכל דור, הם הקובעים, זה פשוט עובדה. האם הם קובעים לטוב או לרע ?! זה דיי ברור הרי אנו בגלות רק בגלל זה שהם לא יושבים יחד (= סנהדרין נבחר מהציבור) ולכן רוב הקביעות שלהם גורמים לרוב הציבור להיכחד בכל דור ודור = גלות, רק יחידים שורדים ודווקא התמימים. (הרב שך אהב לצטט את היעב"ץ הידוע על האנוסים)
דור שלא נבנה בית המקדש כאילו נחרב בימיו. וכל סירחון מתחיל מגדולי הדור ולא מההמונים. אבל מצד שני פני הדור כפני הכלב אומרת שאם ההמונים ככלבים אז בוודאי שגדוליהם הם פשוט כלבים יותר ענקיים ותו לא. ולכן חייבים ההמונים להתאושש - על דרך מבני עניים תצא תורה, כך שפני (= מנהיגים) הדור יהיו באמת ראויים להיות להמונים כמנהיגים.
חז"ל אומרים משהו נפלא (ומקורם מהנביאים) ואני אצטט אותם בלשוני. שהאלוהים מנחם את בני ישראל עם נבואות הנחמה, בני ישראל שואלים אותו: אוקיי נזכה לגאולה כפי שאתה אומר ומבטיח, אבל עשייתה את זה כבר כמה פעמים ומה יצא מזה ? ששוב יצאנו לגלות ? אז איזה מן נחמה זאת ? אומר להם האלוהים: אתם יודעים למה לא יצא מזה כלום ?! כי רציתם מנהיגים כמו משה כמו יהושע כמו הכהנים כמו שאול ודוד כמו סנהדרין ועוד ועוד ולכן בסוף יצאתם לגלות, אבל בפעם הבא אתם בעצמכם תגאלו כלומר לא תבקשו יותר מנהיגים בשר ודם, אני אתן את תורתי בקרבכם אני אתן לכם לב בשר כך שלא תצטרכו יותר בייביסיטרים מכל סוג שהיא. וכך אומרים חז"ל במליצתם שכל התורה תהיה מובנת וברורה לכל שכל אדם יהיה תבוני מספיק לחפש אחרי מצוותיו ולרוץ אחריה ואחרי האלוהים.
(מדרש תהלים (בובר) מזמור עג ד"ה [ד] [עג, ט ) בעולם הזה הזכר מסבב את הנקבה, אבל לעתיד הנקבה תסבב את הזכר, שנאמר נקבה תסובב גבר (ירמיה לא כא), לפי שבעולם הזה הקדוש ברוך הוא מחזיר על ישראל שיעשו תשובה ויעשו רצונו, אבל לעתיד ישראל מחזירין אחר הקדוש ברוך הוא שיעשו רצונו, שנאמר ואת רוחי אתן בקרבכם (יחזקאל לו כז), אמר ר' שמעון בשם ר' סימון חסידא בעולם הזה אדם הולך ללקוט תאנים, אין התאנה אומרת כלום, אבל לעתיד אדם הולך ללקוט תאנה בשבת, והיא צווחת ואומרת שבת היא, בעולם הזה אדם הולך ומשמש מטתו נדה, אין מטתו מעכבתו, אבל לעתיד אדם רוצה לילך ואשתו נדה, האבן צועק ואומר נדה היא, לכך עד מתי תתחמקין הבת השובבה (ירמיה לא כא), שהיא עתידה להיות מלהטת לפני הקדוש ברוך הוא שהן עושין תשובה, והקב"ה עושה להן רצונם, ולא עוד אלא אף השמים מטיפין להם עסיס, שנאמר והיה ביום ההוא יטפו ההרים עסיס (יואל ד יח), ואין יטיף אלא לשון נבואה, שנאמר והטף אל דרום (יחזקאל כא ב). אבל לפני הכל בכדי שהאלוהים יהיה מנהיגינו ולא בשר ודם, חייבים אנו ללמוד את הגמ' העמוקה ביותר בסוטה והנה תלמוד בבלי מסכת סוטה דף לד עמוד א
שנאמר: והורשתם את כל יושבי הארץ מפניכם וגו', אם אתם עושין כן - מוטב, ואם לאו - באין מים ושוטפין אותיכם. מאי אותיכם? אותי ואתכם !!!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 14:04 |
|
| |
ושוב מתחיל האשכול לנדוד לכיוון דת מקסמן
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 14:12 |
|
| |
| אריאל73 כתב: |  | | ושוב מתחיל האשכול לנדוד לכיוון דת מקסמן |
|
ושוב אתה מזמין את הגננת. אתה יודע, חז"ל אומרים שמעל 90% אנשים מתים מעין רעה (בטעות אנשים חושבים שהם מתים כי שמים עליהם עין רעה אבל פשט החז"ל הוא שאדם שיש לו עין רעה כלפי הזולת, הוא הוא עצמו הסובל מיזה ומת צעיר)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 14:17 |
|
| |
הגננת, הוא לקח לי את האשכול!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2014 22:47 |
|
| |
[פתאימי,
כתבת: "כי חכם אחד אומר כך - וחכם אחר אומר ההיפך. לכן אין כל משמעות לקביעתם עד שיתכנסו כולם ויקבעו"
זה לא מה שר' אלעזר בן עזריה חשב (חגיגה ג ע"ב). לשיטתו, יש בעולם מחלוקות על "מה האמת" בתורה, וכל הדעות "מרועה אחד ניתנו", ואדם צריך לפתח את כלי הלימוד שלו ואת יכולותיו כדי לשמוע היטב את כל השיטות, ללמוד לעומק את הדעות השונות ו... וזהו. רש"י מוסיף שם שבעקבות הלימוד אדם צריך לבחור בשיטה הנכונה יותר, אבל החלק הזה נעדר לחלוטין מדברי ר' אלעזר, שמתעלם מ"הצעד הבא" לאחר הלימוד, וכנראה שלא בכדי. בכל מקרה, הן ר' אלעזר הן רש"י לא טוענים שהחכמים צריכים "לעבוד" בשביל מי שלומד תורה (או רוצה לדעת מה עליו לעשות באופן פרקטי), או להתכנס לכבודו. יתכבד הרוצה ללמוד וילמד, הרוצה להכריע ויכריע (על בסיס לימוד מעמיק ומקיף) וכו'.]
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2014 08:53 |
|
| |
הדברים מחייבים תגובה שאין לי זמן לעבוד עליה.
ובינתים - איקון ירוק לאמשלום. זו הערה שכדאי לזכור!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|