בית פורומים עצור כאן חושבים

משמעות הלכות נידה בימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/10/2014 13:58 לינק ישיר 
משמעות הלכות נידה בימינו

אשכול זה יוצא מתוך נקודת הנחה שלמצוות יש הקשר שבו הן נאמרו. מי שסובר שאין למצוות שום הקשר, כנראה שלא ימצא ענין בדיון כאן.

בתורה יש משמעות מיוחדת לאשה נידה בשני מישורים, טומאה ואיסור. יש הרוצים לטעון שאין קשר בין המישורים, אולם הפסוק: "ואל אשה בנידת טומאתה לא תקרב", מלמד שהאיסור נובע מהטומאה. גם העובדה שנידה נטהרת לבעלה ע"י טבילה, מלמדת שהטומאה היא הגורם לאיסור.

טומאת נידה היא טומאה חמורה ביותר, היא אב הטומאה, וגם מושבה, משכבה והפרשותיה הם אב הטומאה. לא ייפלא איפה שנידה היתה אמורה לשהות בבית הטומאות, או לפחות לא לנגוע בשום דבר בבית (ראה החילוקים בין בני מזרח לבני מערב). הביטוי נדה פורש על ידי רש"י כמנודה ממגע כל אדם.

טומאה זו לא נוצרה בחלל ריק, הרמב"ן בפירושיו על התורה כתב שבארצות הקדם היה נהוג לבודד את הנידה, כי מבטה ודיבורה מזיק. אסור לתלמיד חכם לדבר עם נידה. הרמב"ם, במורה נבוכים, ח"ג פרק מז, התיחס אף הוא למנהג זה, אולם מהכיוון ההפוך. הוא טוען עד כמה שהתורה הקלה לעומת הדתות המזרחיות הקדומות.
ברור שבחברה נטולת אמצעים כמו בימינו הנידה היתה מוגבלת פיזית מסיבות ברורות, וממילא הדרך להתיחס למחזור כאל השתלטות כוחות הרע היתה קצרה ביותר.
בימינו אנחנו כלל לא מבינים את הסיטואציה הזו, נשים מתפקדות באורח מלא בכל תפקיד שהו וברמת תפקוד מלאה לאורך כל החודש.

ומכאן לאיסור. כבר הרמב"ן תלה את איסור קיום יחסים עם נידה בנזק שהיא מפיצה, מה שכאמור אנחנו לא מבינים כלל.
במשך הדורות התווספו איסורי הרחקה מעבר לשלושת האיסורים שבתלמוד. ושוב האם יש להם הקשר בזמננו? בזמנם המגע בין גברים לנשים היה מצומצם ביותר, מגע באשה זרה היה יכול לגרור תגובה נזעמת, גברים לא אכלו עם נשים בכלל ועם נשותיהם בפרט, ומתי מישהו העביר משהו ליד אשה? האם לכל האיסורים האלו יש משמעות בזמננו?

גם כיום, מדברים ללא הרף שטהרת הבית היהודי תלויה בשמירת הלכות נידה, טהרה מכלל שהנידה טמאה. האם מישהי מנשותינו מרגישה את עצמה טמאה בזמן נידתה?

כדאי גם לשים לב למינוחים, אשה חילונית היא במחזור ואילו דתית היא נדה.
.


תוקן על ידי צופרהנעמתי ב- 20/10/2014 14:00:20




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 15:14 לינק ישיר 

חז"ל אומרים שטעם נידה היא בגלל שהאישה לא רוצה בזה במחזור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 15:39 לינק ישיר 

וכבר ידוע שזה עוזר לשלום בית וכו'

או במילים אחרות, מה שאני ומקס טוענים הוא שגם אם חלק ממכלול הטעמים אינו רלוונטי, עדיין יש טעמים אחרים. (מסכים אתי, מקס?)

כמובן שהשאלה המהותית כאן היא, בהנחה שמצוות הן תלויות הקשר, האם במקרה היפותטי בו יתבטל ההקשר תתבטל המצוה? ולא משנה אם הצלחנו למצוא מקרה כזה בפועל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 15:45 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
וכבר ידוע שזה עוזר לשלום בית וכו'

או במילים אחרות, מה שאני ומקס טוענים הוא שגם אם חלק ממכלול הטעמים אינו רלוונטי, עדיין יש טעמים אחרים. (מסכים אתי, מקס?)

כמובן שהשאלה המהותית כאן היא, בהנחה שמצוות הן תלויות הקשר, האם במקרה היפותטי בו יתבטל ההקשר תתבטל המצוה? ולא משנה אם הצלחנו למצוא מקרה כזה בפועל.


מסכים לגמרי.

לגבי שלום בית:
מה תשיב לזוג שהשעון הביולוגי לא עובד כבר כלומר אין להם מחזור, אז גם יצטרכו לשמור נידה שאין כי טעם המצווה הוא שלום בית ?

לגבי האם בוטל מצוות:
בוודאי שכן והרבה מאוד. אותו דבר נוסף מצוות כמו שבעה נקיים לזיבה ועוד הרבה כמו שלושה תפילות ביום, קראת התורה בשבת שנים מקרא ואחד תרגום.
בקיצור התורה והיהדות היא דינמית ביסודו. כך שיבטלו תמיד ויוסיפו תמיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 15:51 לינק ישיר 

אריאל
ויש מקרים שזה גם גורם לבעיות בשלום בית. תאר לך את המקרה הלא נדיר כ"כ שמישהי שברה יד והיא מגובסת חודשיים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 16:01 לינק ישיר 

והערה נוספת של שלום בית
אני לא בטוח שאחוז הגירושין הנמוך יחסית, בחברה החרדית הוא בגלל הלכות נידה. יותר מסתבר שהסיבה היא שמרנות וראיית ערך בשמירת המבנה המשפחתי.
גם בחברה החרדית שיעור הגרושין הולך ועולה בגלל היכולת ההשתכרות של נשים כיום שנותנת להן

עצמאות כלכלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 16:23 לינק ישיר 

יש הרבה טעיות בכל הנושא הרחב.
למשל תשאל ברחוב למה בחושך ? יאמרו צניעות !! אבל הסיבה האמיתית היא בין אדם לחברו שזה אומר שאחד לא יתבייש מהשני אם יש למישהו פגם כלשהי.

אותו דבר לגבי נידה. שאומרים שהסיבה היא טמאה צריך להבין מהי טמאה. טמאה היא פונקציה של מחלות. ואפי' שזה חשש רחוק כמו טמאת המת שעד שיסריח ייקח זמן אז למה מיד הוא במותו טמאה ? התשובה שצריך לתת גדר מתי הוא טמאה אז נתנו את זה מיד אחרי המוות. 
אותו דבר לגבי נידה נתנו גדר כללי שנידה טמאה. 
האם מישהו עשה מחקר רפואי האם נידה יכול להזיק ? כנראה בזמנם שלא השגיחו על היגיינה בנוסף לנידה, אז זה באמת הזיק לה ולו. אתה שואל שהיום זה לא רלוונטי כי האנשים היגייניים, אבל התורה\ההלכה לא יכולה לכתוב הלכות לאנשים עשירים, היא כותבת הלכות אפי' לאדם שחיי באפריקה ששם לא שומרים על היגיינה בגלל עניות. 
ולכן אפי' הטעיון ששזה חשש רחוק, שמה זה מזיק, אומרים חז"ל שהאישה פשוט לא רוצה בזה ודיי בצדק היא רוצה להיות נשחקת על ידי בעלה ולא שבעלה יהיה גס בה בהמשך. הרי כל בר דעת מבין שאפי' עכשיו שהוא דלוק הוא לא חושב כלום חוץ מי,,,,,אבל בעוד רגע האש נכבית ומה שנשאר בזיכרון הוא דווקא הגועל, ואת זה לא רוצה לא הוא ולא האישה ודיי בצדק.
ולכן שאין דרך לתת לבעלה שכל והיגיון שהוא דלוק, אז עשו איסור כולל ברמה של עונש כרת.
האם קיים עונש כרת באמת במי ששוכב עם נידה ?
כאן בא הטעם של שלום בית שאריאל היקר וחז"ל אומרים. שבאמת השוכב עם נידה מביא לעצמו כרת = פירוק המשפחה.
אז תאמר שיש שלא מתפרקים המשפחה אפי' שהם שוכבים בנידה ?! אז התשובה היא שהתורה ניתנה לכל ולא ליחידים. כלומר שעושים חוק לא מתחשבנים עם יחידי סגולה. מתחשבנים עם כולם אפי' מקרה נדיר של פירוק משפחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 18:05 לינק ישיר 

צופר, אין לי מושג מאיפה להתחיל להסתכל על הבליל שכתבת כאן.

הרמב"ן לא תלה את איסור נדה בכך שהיא מזיקה, ואין בנזק זה להסביר את דין הטבילה אחרי שכבר נגמר המחזור. הנדה היא איסור וטומאה, ובשום מקום בתורה או בנביאים לא מוזכר שהיא נזק או מסוכנת, אלא רק שהיא טמאה ואסורה. ואין שום סיבה שתבנה את המערכה שלך על ההקשר הבדוי הזה של נזק.

אין שום סיבה ליצור קשר בין טומאה ובין נזק. שמונה שרצים לא יותר מזיקים מיצורים אחרים. טומאה עוברת ע"י טבילה, אם משהו מזיק הטבילה לא פותרת את הבעיה.

אין בכלל איסור להיטמא, אדם יכול להיטמא כל החיים שלו בהנאה, האיסור היחידי בטומאה הוא להביאה לבית המקדש ולטמא אותו, או קרבנות / קדשים / תרומה. האם המינים הטמאים כמו חסידה ודוכיפת הם מזיקים? בתורה כל מה שאסור טמא, ולא להיפך. דהיינו לא הטומאה מולידה איסור, אלא האיסור מוליד טומאה. זו עובדה סמנטית שהתורה מכנה 'טמא' כל מה שהיא אוסרת.

"הנדה היתה מוגבלת פיזית מחוסר אמצעים?" לא שמעת על "מוך שהתקינה לנדתה"? רק תחבושות של אולוייז פותרות את הבעיה? ואיך זה קשור ל"השתלטות כחות הרע", הרעיון 'כחות הרע' הוא זר לתורה, והתיחסות אליו התחילה בדורות מאוחרים.

העובדה שנשים מתפקדות לא קשורה כלל לשאלת הטומאה ומהות האיסור של יחסים בין איש לאשה בזמן זה. נשים תפקדו כך גם בדיוק גם לפני שלשת אלפי שנה.

"גברים לא אכלו עם נשים בכלל ועם נשותיהם בפרט?" מאיפה לקחת את הבדותא הזו?

"ומתי  מישהו העביר משהו ליד אשה?" - נראה שה'הקשר' שלך לקוח מסרטים בדיוניים.

"האם מישהו מנשותינו מרגישה את עצמה טמאה" - מי לימד אותך שטומאה הוא משהו שמרגישים אותו?

בקיצור, אתה יוצר הקשר בדוי, וטוען שהוא לא נכון. בעוד אין שום רמז להקשר שיצרת.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 18:11 לינק ישיר 

אמנם הרמב"ן מסביר את המלה 'נדה' בעבור שינדוה בני אדם ומרחיקים אותה ומשום שהיא מזיקה וכו', אבל זה ביאור המלה ולא טעם האיסור והטומאה. זו גם התפיסה של חז"ל שמה שאסור מטמטם.
ואפילו את"ל שהרמב"ן מתכוין שזה טעם התורה, הרי בתורה זה לא כתוב כלל, והטענה היא על הרמב"ן ולא על התורה. ההקשר לא נולד ברמב"ן.
בכלל יש להוסיף לגבי דבריך לעיל, שאחרי לידה אשה הרבה פחות מתפקדת, ודוקא אז טהורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 18:29 לינק ישיר 

ישיבישעאר כתב:

 אם משהו מזיק הטבילה לא פותרת את הבעיה.



??????????????

מים חיים מנקים ולכן באמת מקווה חייבת מים חיים (לא עומדים = שאובים).
אין שום טעם לדחות כל טעמי המצוות בגלל ההשקפה הילדותית שמה עםארץ ישמע ולא יקיים. היום אין עםארצים כי יש חינוך חובה.

למה בית המקדש ובחולין לא:
פשוט כי מגיפות פורצות במקומות ציבוריות במיוחד בבית מטבחיים, ובית המקדש היה כזה ולכן חשוב לשמור על היגיינה כמו בחדר ניתוח בבית החולים מקפידים יותר מסתם בחולין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 18:43 לינק ישיר 

שאובים דרבנן
טבילת נדה עצמה לא מוזכרת בתורה בטח לא מים חיים
הנזק שהאמינו שיש בנדה לא קשור כלל לנקיון או לכלוך וכמובן שלא חשבו שלכלוך או דם או חידקים וכו' מהוים בעיה, הבעיה היא 'נדה' ייחסו לזה נזק דמוני.
 והתיאוריה על בית המקדש, אחלה תיאוריה.... וכנראה לכן יש איסור לטמא תרומה.. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 19:13 לינק ישיר 

ישיבישעאר כתב:
שאובים דרבנן
טבילת נדה עצמה לא מוזכרת בתורה בטח לא מים חיים
הנזק שהאמינו שיש בנדה לא קשור כלל לנקיון או לכלוך וכמובן שלא חשבו שלכלוך או דם או חידקים וכו' מהוים בעיה, הבעיה היא 'נדה' ייחסו לזה נזק דמוני.
 והתיאוריה על בית המקדש, אחלה תיאוריה.... וכנראה לכן יש איסור לטמא תרומה.. 


לא צריך לדעת מדע מודרנית בכדי לראות במציאות הפרימיטיבית סימן ומקור לנזקים. ולכן כל איסורי תורה הם ממש לא מדויקים מספיק חשש בכדי לאסור.
לשם הדומגא: לפי משיח לפי תומו של חז"ל משמע שהרפואה של זמנם היית 50\50 לכאן או לכאן כלומר היא היית סטטיסטית מקומית שהתוצאות היית 50% סיכוי להתרפות ולא יותר. 
כך היה בזמן חז"ל ולכאורה בזמן המקרא הרבה פחות מ50 כך שהחששות היו יותר חזקות ולרוחב. מכאן השמירת יתר בכל חשש של מגיפה וחולי.
תיקח לדוגמא את החולי שנקרא זיבה. אין סיכוי כמעט שאישה תקבל זיבה היום, כי אנו יחסית עשירים ב"ה. אבל באפריקה אצל העניים שעושים כביסה בנהר עומד והאישה לא מגלחת את שער שם, אז לכאורה יש שם זיבה. על כל פנים פעם זה היה מצוי יותר וזיבה זה דלקת ודלקת מדבקת.

לגבי מים חיים:
חז"ל מפרשים את התורה או מסברה או מקבלה. זה לא מעלה ולא מוריד לעצם טעם המצווה אם זה דרבנן או מדאורייתא.


תוקן על ידי maxmen ב- 20/10/2014 19:15:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 22:48 לינק ישיר 

יש כאן שאלה היסטורית תיאולוגית חשובה מאד, האם ביסוד חוקי הקדושה של ספר הקדושה, עמד חשש מנזקים שונים ומרוחות רעות אשמדאי וס"מ, או רעיון רוחני של אידיאל חיי הקדושה. אשמח לשמוע נימוקים משכנעים לכאן או לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2014 23:37 לינק ישיר 

קויפמן טען בתוקף שהאמונה הישראלית לא הכירה את הטומאה המסוכנת. ראיות? אנסה לבדוק בפנים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 23:58 לינק ישיר 

ישיבישעאר כתב:
יש כאן שאלה היסטורית תיאולוגית חשובה מאד, האם ביסוד חוקי הקדושה של ספר הקדושה, עמד חשש מנזקים שונים ומרוחות רעות אשמדאי וס"מ, או רעיון רוחני של אידיאל חיי הקדושה. אשמח לשמוע נימוקים משכנעים לכאן או לכאן.



זה כמו לשאול האם המצאת השפה הומצאה למשחק הספרות או שזה פשוט אמצעי.
המתמטיקה הומצאה כי זה שפת האלוהים והטבע או זה פשוט אמצעי.

אז כמו השפה קידשו ואת המתמטיקה קידשו, כך יש כאלה מדמיינים שהיהדות היא עוד איזה דמיון הזוי של הוזים בהקיץ שנקרא תיאולוגיה וקדושה ואידיאלים ושאר השטויות.

ביהדות קדש = הבדלה. ותו לא. האדם מבדיל את עצמו משאר הבשר חמורים.

כל הזיוף של היהדות מכל סוגי האג'נדה, בא לצורך אחד ויחיד, לטמטם את הזולת בכדי לשלוט בו או לגזול ממנו ולדרוך עליו.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 07:09 לינק ישיר 

מקסי, קדושה זה כל כך רע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משמעות הלכות נידה בימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext