בית פורומים עצור כאן חושבים

מה דינו של כופר בתחיית המתים, שצופה בה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/10/2014 09:46 לינק ישיר 
מה דינו של כופר בתחיית המתים, שצופה בה?

בתחילת פרק חלק למדנו שהכופר בתחיית המתים - אין לו חלק לעולם הבא.

וטעם הדבר בגמרא:

"וכל כך למה?

תנא, הוא כפר בתחיית המתים - לפיכך לא יהיה לו חלק בתחיית המתים. שכל מדותיו של הקב"ה מדה כנגד מדה"

משמע:

א. עולם הבא ותחיית המתים - הם דבר אחד.

ב. האמונה 'מכניסה' את המאמין - לתחום הגמול שבו הוא מאמין.

נשאלת השאלה: מה קורה אם ראובן כופר בתחיית המתים, ועדיין לא מת - וכבר המתים קמים לנגד עיניו. ואם כן - מיד מאמין במה שרואות עיניו, האם זוכה להמשיך לחיות ב'עולם הבא' שלהם - או שמא מיד מת, כדי שלא יחזה חלילה בטובה, כמו שמת השליש בימי אלישע?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 09:54 לינק ישיר 

א. כידוע שזו מחלקת הרמב"ם מול הרמ"ה והרמב"ן.
ב. נעביך אפיקוירעס ...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 10:13 לינק ישיר 

המנהג הנהוג על ידי רבבות לעלות-אולי לרדת- לקברי צדיקים ,
איך הם יקימו את המצווה הגדולה לאחר תחיית המתים?

אמר מי שאמר כי זה המאמין בעולם הבא- וזה שאינו מאמין בעולם הבא, לשניהם  אין חלק בעולם הבא!

והמבין יבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 13:11 לינק ישיר 

למה צריך להסתבך ולהתלוצץ, אתה יכול לשאול ישירות על אלו שאין להם חלק לעולם הבא, כגון המבזה תלמיד חכם,
 והנה הגיע העולם הבא, האם הוא צריך למות, או שכיון שהצליח להגיע בכחות עצמו, מניחים לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 16:18 לינק ישיר 

אי אפשר לכפור בתחיית המתים היום כי פשוט אפשר לעשות תחיית המתים היום.
לוקחים די אן איי ממת ומחליפים את הדי אן איי של העובר ברחם (נגיד, אם פונדקאית ) כבר בתחילתו, והנה אחרי תשע חודשים המת קם לתחייה.

בכל אופן תחיית המתים הומצאה להשיב על השאלה של צדיק ורע לו ורשע וטוב לו.
שזה לא סיפק, אז המציאו את העולם אחרי המוות. (שיש עולם אחרי המוות אין כבר צורך בתחיית המתים)
שהעולם אחרי המוות לא סיפק (הרי למה ילדים סובלים) אז המציאו את הגילגולים.
שיש גילגולים אז לא צריך את החיים אחרי המוות.
לכאורה היו צריכים לבטל את תחיית המתים אם יש עולם אחרי המוות. ואם יש גילגולים היו צריכים לבטל את העולם אחרי המוות אבל אי אפשר לחזור אחורה, אז אמרים שהגוף המת גם צריך לקבל את עונשו ולכן יש גם תחייה. אבל כאן נכנסים לעוד פרדוקס הרי כל המצאת עולם אחרי המוות בא אחרי שחילקו את האדם לשנים יש את הגוף שזה לכאורה כלום ויש את העיקר שזה הנשמה. אם כך מה הטעם להעניש את הגוף ?
על כל זה אומר הרמב"ם בפירוש המשניות פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י 


דע שבעלי התורה נחלקו דעותיהם בענין האושר שישיג האדם בקיום המצות הללו אשר צונו ה' בהם על ידי משה רבינו, ובנקמה אשר תבואינו בעברינו עליהם מחלוקות רבות מאד כפי שנויי שכליהם, ונשתבשו בכך המחשבות שבוש רב, עד שאפשר שלא תמצא כלל אדם שנתברר אצלו ענין זה, גם לא תמצא בו דברים סדורים לאף אחד אלא בערבוב רב.



תוקן על ידי maxmen ב- 22/10/2014 16:19:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 17:37 לינק ישיר 

פתיאמי, שאלתך היא מסוג השאלות חסרות הטעם, של מתפלפלים 'חריפים' על דברי הבל.
על כל פנים, 'עולם הבא' הוא עולם המתים. 'תחית המתים' הוא התגשמות מחדש של הנפשות בגופיהן וחזרתן לארץ החיים, אשר כידוע, רחוק מלהיות גן עדן.
אלו נושאים אשר על פי תפיסת העולם היום אין להם טעם והם בטלים. לא ארחיב את הענין כאן, אולי ראוי להקדיש להם שיחה נפרדת.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 17:49 לינק ישיר 

932woland כתב:

אלו נושאים אשר על פי תפיסת העולם היום אין להם טעם והם בטלים.   
 


מה המשמעות של קביעה זו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 17:57 לינק ישיר 

[עודד,

התפלפלות על משהו שאינו "מעשי" אינה בהכרח "דברי הבל". יש דיונים תיאורטיים - בהלכה כמו גם בחוק ומשפט בכלל או בפילוסופיה - שאינם בעלי נפקא מינה פרקטית, אבל הם בהחלט בעלי נפקא מינה מוסרית, ערכית, פילוסופית או חינוכית. אני לא רואה סיבה לפסול דיון כלשהו רק בגלל שאין לו השלכה מציאותית-פרגמטית, שכן לעתים דווקא דיונים אלה (ולפעמים - דווקא אלה ביניהם שנראים הזויים ממש, ואיני טוענת שהדיון כאן הוא כזה) מובילים לתובנות חשובות ביותר.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 21:29 לינק ישיר 

אמשלום, אני כמובן מסכים לדעתך. הביקורת אינה על משיכת הדיון אל גבולותיו הקיצוניים לצורך הסקת מסקנות עקרוניות. הביקורת היא על גלישת הדיון אל מחוזות שמחוץ לגבולות התבונה אשר בהם אין לנו אפשרות של תפיסה ודיון. ויותר מכך, המעבר מן המציאות אל תחומים מדומינים והזויים מתוך מגמה להכניס את המדומין הזה לתחום המציאות. יש הבדל בין הצבת איזו אידאה של תיקוה לתחיה, המוצגת כאידאה בלבד, לבין נסיון להפוך את האידאה לממשות ראלית, ויצירת 'אמונה' נחשלת, כפי שעשתה הכנסיה הקתולית, ככלי שליטה במאמינים נחשלים.

ישיבישעאר, שאלתך טובה ומצריכה דיון ארוך, לא כאן מקומו. תמונת העולם עברה מהפכה מן השורש. תפיסת העולם, ההשקפה שיש לנו על אותה תמונה, עברה גם היא אותה מהפכה. העברת תפיסה השייכת לתמונה הקודמת אל התמונה החדשה מבלי לבדוק אם וכיצד העברה זו אפשרית, היא שגויה.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 21:30 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[עודד,

התפלפלות על משהו שאינו "מעשי" אינה בהכרח "דברי הבל". יש דיונים תיאורטיים - בהלכה כמו גם בחוק ומשפט בכלל או בפילוסופיה - שאינם בעלי נפקא מינה פרקטית, אבל הם בהחלט בעלי נפקא מינה מוסרית, ערכית, פילוסופית או חינוכית. אני לא רואה סיבה לפסול דיון כלשהו רק בגלל שאין לו השלכה מציאותית-פרגמטית, שכן לעתים דווקא דיונים אלה (ולפעמים - דווקא אלה ביניהם שנראים הזויים ממש, ואיני טוענת שהדיון כאן הוא כזה) מובילים לתובנות חשובות ביותר.]


 אהבתי מאוד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 05:53 לינק ישיר 

טוב,

כרגיל, מקסמן יוצא מנקודת הנחה שתחיית המתים היא המצאה (לצורך תשובה על צדיק ורע לו וכו'). סליחה מקסמן, אבל אם לא שמת לב, הדיון הזה מתקיים בהנחה שתחיית המתים אינה מיתוס. לכן חבל לקטוע.

עודד,

כתבת: "עולם הבא הוא עולם המתים", שוב - בראשית הדיון כבר הנחתי הנחת יסוד. הנני מסתמך על הגמרא בתחילת פרק חלק, עיין שם. המשנה מדברת על אלו שאין להם חלק לעולם הבא, ומיד הגמרא שואלת: למה אין לו חלק לעולם הבא? ועונה, משום שהוא כפר בתחיית המתים, לכן אין לו חלק בתחיית המתים!

אם כן הגמרא רואה את עולם הבא ותחיית המתים - שניהם מבטאים מציאות אחת! 

אם כדבריך עולם הבא הוא עולם המתים - אז הכופר בתחיית המתים - לא יזכה לעולם המתים... קצת לא מסתדר במשנה...

(במאמר מוסגר, לא באתי להתלוצץ כמו ירוחם, אלא באמת להבין את נקודת מבטם של חז"ל. תחשבו על זה: נניח שיש היום מליון יהודים שהם כופרים בתחיית המתים, אם אכן הם אינם זכאים לחיות בעת התחיה - נמצא שיום תחיית המתים הוא גם יום "המגיפה הגדולה" !!!! שבו נופלים מליון איש תחתם ללא רוח חיים!!!)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2014 08:13 לינק ישיר 

932woland כתב:

ישיבישעאר, שאלתך טובה ומצריכה דיון ארוך, לא כאן מקומו. תמונת העולם עברה מהפכה מן השורש. תפיסת העולם, ההשקפה שיש לנו על אותה תמונה, עברה גם היא אותה מהפכה. העברת תפיסה השייכת לתמונה הקודמת אל התמונה החדשה מבלי לבדוק אם וכיצד העברה זו אפשרית, היא שגויה.
עודד


ועל זה בדיוק שאלתי, למה צריך 'להעביר', מי אמר שהתפיסה שמקובלת כיום היא נכונה, ומי קובע איזה חלקים בדת יש 'להעביר' ואיזה לא. אם אתה רוצה להיות תוכי של התפיסה המקובלת כיום, אין צורך בפורום ודיונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 10:48 לינק ישיר 

פתיאמי
שאלתי שאלות בלצון.כי הנושא מצחיק.- יש תשובות לשאלות.
תשובה ראשונה- לאילו קברי צדיקים ילכו  הנוהגים ללכת.?
 כידוע ולפי מה שכתוב- יהיו צדיקים שלא יקומו בתחיית המתים. ויהיו קברי צדיקים. אין מה לדאוג.
אם היית יודע מי סיפר לי את זה. לא היית נרגע חודשיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 11:48 לינק ישיר 

ירוחםשם, גם אחרי תחית המתים ויציאתם מהקבר, הקבר עצמו ישאר, ואפשר יהיה לעלות אליו ולהתפלל. דרך אגב, אני לא מבין למה אי אפשר להתפלל אל הצדיק מהבית, ולמה לא כדאי להתפלל ישירות לאלהים ולחסוך דמי תיווך.

ישיבישעאר, האם ניסית לברר מהיא תמונת העולם וההשקפה עליה?

פתיאמי, אכן הדברים לא ברורים לי היטב. אדם אחר מותו 'עובר' לעולם אחר. נניח היה חוטא וכופר, האם נפשו אובדת? מתפוררת ומתכלה? לפי שעה המתים עדיין אינם קמים לתחיה ואינם נמצאים איתנו, הרי הם 'מצויים' העולם אחר, 'העולם הבא' שבא אחרי הנוכחי.
תחית המתים היא חזרתם לארץ הזו בגופם. דבר מוזר. צדיק הנהנה מזיו השכינה עם צדיקים אחרים, מדוע יענש בחזרה לעמק הבכא הזה? בשביל מה שיחטוף שוב שפעת או התקף לב או סרטן חס וחלילה. הלא אותו גן עדן שהצדיקים שרויים בו, הוא הוא העולם המושלם, ולא העולם החומרי הנחות והגס שלנו.
ומה באשר לגוף עצמו? גם קדמונים ידעו שחוזר אל העפר אין משמעו שהוא נשאר שם אלא מתפורר. המצרים חנטו גופות כדי למנוע התפוררות זו. [את פנים בגוף, אבוי, השליכו]. חזרתה של הנפש אל הגוף שלה ממש היא בלתי אפשרית גם עבורם. אבל אם נרצה להתפלפל בדבר, הלא מולקולות מן האחד התפזרו וחלקן עברו לגופים אחרים. וכי מה? בשעה היעודה נלך אתה ואני יחד ונחזיק במולקולה משותפת לשנינו ... הבריות תתהלכנה כתאומים סיאמים.

באשר להנחה שאתה מניח שתחית המתים אינה מיתוס. ענין אחד הוא להיכנס לעולמם של קדמונים, לדרך מחשבתם ולתפיסתם. עניין אחר הוא להניח שאנחנו מדברים על דברים ממשיים, מציאותיים גם אם עתידיים.
העניין הראשון הוא עיסוק מותר, ואין לצפות בו לשלמות שיטתית העומדת בפני עצמה, אלא לרעיונות בלבד. העניין האחר הוא מסוכן. שעה שהבריות מעבירות רעיונות דימיוניים אל המציאות, ללא ביקורת וללא התר, הם יוצרים מציאות דמיונית ביזארית, מאמינים שמציאות זו היא ממשית, דורשים מאחרים לקבל מציאות ביזארית זו ולנהוג בהתאם, וכשהם רוכשים כח ממשי, גוררים את הכל לאסון.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2014 12:00 לינק ישיר 

בשנות השישים כשנשלח האסטרואנוט הסובייטי  הראשון לחלל. הוא אמר בקשר- גם כאן- אין חיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 12:22 לינק ישיר 

932woland כתב:

ישיבישעאר, האם ניסית לברר מהיא תמונת העולם וההשקפה עליה? 
   


אתה חושב שרק אתה יודע מה ההשקפה המקובלת כיום בחוגי הפוליטיקל קורקט?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה דינו של כופר בתחיית המתים, שצופה בה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext