כמה עלה לנו מעמד הר סיני ? (מעמד הר סיני בראיה אחרת)

מישהו יכול להרגיע את הלשון באשכול?

"חכמים הזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל"

אפשר לפרש את הציטוט בהקשר הזה ביותר מצורה אחת, והמבין יבין.

כלומר משה באמת לא אמר "כה אמר השם וגו'
רק עצם ההישתוללות של הקנאים היא כביכול דבר השם. לא שהאלוהים מסכים עם המעשה אבל זאת התוצאה עם אתה מרגיז את הקנאים הדוגמטיים. כמו שהאלוהים לא הסכים לניחוש של אליעזר עבד אברהם ובכל זאת כתוב כאשר דיבר השם ?! כך גם כאן לא משה ולא האלוהים מצווים את הקנאים לטבוח בעם, רק זאת התוצאה של מי שמרגיז את הקנאים הרוצחים. 

שלא יגידו שבגלל ששתקנו אז הסכמנו...

מקסמן יקירי

אהבת הצדק שלך נפלאה. לגבי הניתוח של המקרה, תמהני. ועוד אזכיר לך שגם אבי אומתנו הקדים "ואנכי עפר ואפר" לפני שביקר את החלטותיו של הקב"ה.

קודם כל, עם ישראל, ליד הר סיני, חטאו ותבעו להם פסל, אלוהים שיוליכם, כי משה האיש שהוציאם ממצרים לא ידעו מה היה לו.

אהרן נכשל ועשה להם עגל. ואז הם עשו חגיגה ועמדו לצחק.

ואז ירד משה מההר, ושאל "מי לה' אלי" והטיל על המתנדבים להרוג בלי רחמים.

האם כתוב שם שנהרגו נשים וילדים?

ילדים קטנים?

הנה הפסוקים:

הרב מיימוני היקר.
לא אמרתי שהרגו ילדים ונשים. אמרתי שחוץ מטבח שלושת אלף ההרוגים עצמן, הסבל הצער והשכול הוא סביבתית כלומר לכל נהרג יש אימא ואבא אחות ואח ואולי אישה וילדים כך שעשרות אלפי אנשים סבלו מעצם מעמד הר סיני. ולכן שאלתי כמה זה עלה לנו והנה התשובה.

החז"ל שרש"י הקדוש מביא במקום, הוא חז"ל שמנסה להצדיק את הטבח בקושי רב. גם אני מנסה לעיל לתת איזה הצדקה אבל אין הצדקה לטבח עם לשום אידיאליים כמה צדקניים שהם יהיו, ואם מישהו חושב שהאלוהים אמר ?! אז אני במקום משה הייתי אומר לאלוהים "שלח נא ביד תשלח".  אם להציל את בני ישראל ממצרים הוא אומר שלח נא ביד תשלח ולא רוצה ללכת להוציא את בני ישראל ממצרים אז למה כאן שאומרים לו לטבוח בעם, משה לא משיב "שלח נא ביד תשלח" ???

חז"לינו הבינו את כל מה שאני טוען כאן ואמרו שהאלוהים לא אמר לעולם להרוג בלי משפט. והנה הפסוקים והחז"ל הנודע.

שמות פרק לב

(כו) וַיַּעֲמד מֹשֶׁה בְּשַׁעַר הַמַּחֲנֶה וַיּאמֶר מִי לַיקוָק אֵלָי וַיֵּאָסְפוּ אֵלָיו כָּל בְּנֵי לֵוִי: 
(כז) וַיּאמֶר לָהֶם כּה אָמַר יְקוָק אֱלהֵי יִשְׂרָאֵל שִׂימוּ אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר בַּמַּחֲנֶה וְהִרְגוּ אִישׁ אֶת אָחִיו וְאִישׁ אֶת רֵעֵהוּ וְאִישׁ אֶת קְרבוֹ: 
(כח) וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי לֵוִי כִּדְבַר משֶׁה וַיִּפּל מִן הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא כִּשְׁלשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ: 

אליהו רבה (איש שלום) פרשה ד ד"ה מפני מה זכה

ויעמד משה בשער וגו' ויאמר להם כה אמר ה' וגו': מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ שלא אמר לו הקב"ה למשה כך לעמוד בשער המחנה ולומר מי לה' אלי (שם /שמות ל"ב/) ולומר כה אמר ה' אלהי ישראל (שם /שמות ל"ב/), אלא שהיה משה צדיק דן קל וחומר בעצמו, אמר, אם אני אומר לישראל, הרגו איש את אחיו ואיש את רעהו ואיש את קרובו (שם /שמות ל"ב/ כ"ז), יהו ישראל אומרים, לא כך למדתנו, סנהדרין שהורגת נפש אחת בשבוע נקראת מחבלנית, מפני מה אתה הורג שלשת אלפים ביום [אחד], לפיכך תלה בכבוד שלמעלה, שנאמר כה אמר ה' (בלי שאמר לו, ובאמת חז"ל שואלים איפה אמר לו ? ומתרצים "זובח לאלהים יחרם" (שמות כב' יט')ויש בחז"ל שמתרצים שאמר לו לך רד = מרדות כלומר רד מלשון מרדות הם צריכים (שמו"ר max )  מה ענין שלאחריו, (כלומר ראיה שבאמת לא האלוקים אמר לו max ) ויעשו בני לוי כדבר משה (ולא כתוב כדבר האלוקים max ) 

ירוחם

אולי באמת כדאי לערוך רשימה של החטאים והעונשים שהיו במדבר?

*****
מקסמן

עכשו הבנתי. אתה אינך טוען שנענשו ילדים (ודלא כירוחם) אלא שבכל עונש יש פגיעה בסביבתו של הנענש.

ובזה אתה כמובן צודק.

אמנם הבה ונשאל מהצד השני. אותו משה שביקש מה' "שלח נא ביד תשלח" ו"מחני נא מספרך" ועוד כיו"ב, מדוע הסכים להרוג את עובדי העגל?

לדעתי - זה מפני שלא היתה ברירה אחרת. לא לפי הנתונים שלו. לא לפי נתוני התקופה.

כפי שכותב ישעיהו לייבוביץ, מעמד הר סיני היה אמור לספק אמונה מושלמת בה', והנה, עוד לא הספיק משה לרדת מן ההר וכבר - עגל.

יש תיאוריות שונות לגבי ענישה ותכליותיה. כאן אנו יכולים להצביע על שתי תכליות. האחת היא הרתעה. מי שרואה כיצד נענשים על עבודת העגל, ייזהר לא להיכשל בדומה לזה.

השניה היא ביעור הרשעים. לא הייתי מתלהב מלדון אדם לשלילה באופן מוחלט, אבל אולי משה הגיע למסקנה שאם לאחר מעמד הר סיני מסוגלים ישראלים  מסויימים לעבוד עבודה זרה, ואולי אפילו גם כאשר הוא מסתכל עליהם ואנשיו במחנה, אז אולי באמת אין פתרון קל מלהרגם.

אני מציע את התמונה שנראית לי בהשערתי: משה בוכה על החוטאים, בני לוי סובבים, מסתכלים במבט מאיים, מניפים חרבות. יש כאלו שממהרים לברוח ולהסתתר בין ההמון שאינו עובד לעגל. חלק מתעקשים להמשיך. יהרג ואל יעבור, הם מתריסים. וזה בדיוק מה שהם קיבלו.

לפי התמונה הזו, האם עדיין יש מקום להאשים את משה? סבורני שלא.

איזו משתי התמונות אמיתית, תמונת הטובחים שלך או תמונת המענישים בלית ברירה שלי? הנקודה היא ששתיהן תואמות פחות או יותר לכתובים המעטים שיש בידנו. אנו משלימים לפי הנחות היסוד שלנו. הנחות היסוד שלי לקוחות מן התיאורים של משה בכל מקום, כמי שמוסר עצמו כדי להגן ונזהר מאלימות (לאחר הפעם הראשונה שהרג במצרים את השוטר המרביץ), שמותר להשתמש בכוח רק כדי להגן (כגון על בנות כהן מדין המנוצלות לרעה). ומן הנחות היסוד שלי לגבי מה תפקיד הענישה בעולם, לא כדי לפרסם את גדולת השם היכול להעניש - גדולתו היא בענוותו, ביכולתו לסבול כלומר להבליג, לשאת ולהמתין עד שהאדם יתעשת ויגיע לאמת. לפיכך, אם כבר יש עונש כזה חמור, כנראה לא היתה ברירה. זה לפי הנחות היסוד שלי.

האם לך יש הנחות יסוד אחרות? מה הן? מה הצדקתן?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

אני רוצה לומר משהו הרב מיימוני היקר אבל מפחד אני שיסקלוני באבנים.
התורה שונא כל כך עבודת אלילים שהיא לא משאירה לנו ברירה רק להבין כמה היא שונאת אותם. ונתחיל.
הרצח הראשון קין את הבל, למה ? קרבנות !!
המבול למה ? בני אלוהים משכיבים את הנשים !!
יעקב גונב את הבכורות ועשיו רוצה לרצוח אותו ולמה ? אמונה בברכות !!
לבן רוצה לרצוח את בנותיו ואת נכדיו למה ? תרפים !!
האחים של יוסף רוצים לרצוח אותו ומוכרים אותו לעבד, למה ? אמונה בחלומות !!
רק יצאנו ממצרים וטבח נורא בעם על ידי קנאים טיפשים  למה ? אמונה במעמד הר סיני !!
הם עצמן נהרגים למה ? שוב קרבנות !!
נדב ואביהו נרצחים בדם קר למה ? שוב קטורת !!
כל בני קורח עם משפחתם ילדים נשים וגברים נרצחים ולמה ? שוב סביב המשכן = ריב בין בני האלוהים.
העם בזמן שמואל דורש מלכות למה ? שוב בני האלוהים משכיבים נשים נשואות !!
קרע המלכות ואחריו הגלות והשמדת עשרת השבטים למה ? בגלל שהמלכות בונה את ירושלים ובית המקדש, על חשבון הנתינים = המיסים הרבים שהמלכות דורש בשביל בית המקדש וארמון לבת פרעה.
לפני גלות בית ראשון האלוהים אומר לירמיהו "אני שונא את ירושלים מיום הקמתה"
ומאז הגלות נמשך אלפי שנים עד ימינו למה ? כי הפכנו את קדמונינו לאלוהים אחרים + בעלי הזרוע (הספורנו) !!!

ובכן אפשר להמשיך להיפגע ולקלקל כל מי שיאמר את האמת, אבל זאת האמת של התורה שלנו התורה שונאת בטירוף כל האמונות הטפילות ומנסה לתת לנו בינה להבין: רבונו של עולם מעמד הר סיני הביא לטבח בעם, בעם שרק יצא ממצרים לארץ לא זרועה = מדבר בלי מים ובלי כלום ומה בראש שלהם ? להרוג כמה מסכנים שמחפשים מזור אצל באבות ???

אז אייך לומדים את הפסוקים אלה שלא רואים ממטר חוץ מחלומות שווא ואמונות טפילות  ?! פשוט לא שמים לב לזעקת הכתובים, הרי הכתובים זועקים ואומרים לנו: יא טמבל יש כאן רצח עם על איזה עבודה זרה נכונה ואיזה לא מה אתה לא מבין זועקים הכתובים מול כל קורא בתורה. ואם מנסים להעיר אותם מתרדמתם ?! אז מנסים בכל דרך להצדיק. מה להצדיק ? שמותר להרוג אנשים שמאמינים בעגל ? אם כך מותר להרוג כל טיפש שמאמין במעמד הר סיני !! הרי מה ההבדל, בשניהם אתה צריך להאמין. אז כל הוויכוח היא מי משני הטיפשים צודקים אבל ברור שמי שלא צודק חייב מיתה ?? היא הנותנת שכל וויכוח של אמונה עיוורת תביא רציחות. ואת זה התורה רוצה לספר לנו. בדיוק כמו רצח קין והבל (היו על אמונתם הטיפשית בקרבנות ועוד חלמו ודמיינו בהקיץ שהאלוהים עונה דווקא להבל ובום בום = רצח.) כך רצח שלושת אלפים מבני ישראל על ידי אחיהם.

ראיתי מאמר השבוע וכותב המאמר טוען שעוד יהיה בארץ מלחמת אחים בין הדתיים לאומניים לבין החרדים.
ואני אומר שאת רצח החרדים אפשר למנוע אך ורק שנקדים לומר לטיפשים האלה שבאמת אם תאמינו בעבודה זרה אז זה באמת יקרה. לא תהיה מלחמת אחים כי במלחמה צריך שנים שמחזיקים חרב והחרדים לא מחזיקים חרב. אבל טבח בשם השם כמו בסיני ?! כן כן זה יקרה אם ימשיכו להאמין בעבודה זרה.

תוקן על ידי maxmen ב- 31/10/2014 03:38:40

מקסמן

תודה על הרשימה.

אולי כדאי שנעבור יחד ונבחן. כאשר בודקים את הסיבות לתוצאה, ברור שהיא הגיעה לאחר שילוב של גורמים. עם זאת, יש גורמים שלהם ניתן לייחס אחריות, ואפילו אשמה, לפי הקריטריונים שלנו של מוסר וצדק.

כאשר ראובן הצית את ביתו של שמעון, אנו נבוא לראובן בטענות ונתבע שיפצה או ייענש. זאת למרות שהאש גרמה לשריפה וכל חוקי הטבע, ולמרות שיום קודם לכן שמעון עיצבן את ראובן בקללות וגידופים, נניח.

max 

האדם הורג בגלל מה שמאמין בו אם מאמין בדת הורג בגלל הדת ואם מאמין באידואולוגיה כל שהי הורג בגלל האידיאולוגיה הזאת (כגון אנטי דת ראה רוסיה) האם מי שמאמין בד האבולוציה והדעת כמו שלך לא יהרוג בגלל זה ?

max

2 אחרי 40 שנה משה עדיין משבח את בני לוי האומר לאביו ולאמו...

מקסמן, ביושר ראוי ובוטה, הצביע על אחת התופעות הנוראות של דתות ואידאולוגיות, והיא קנאות אכזרית אשר אינה יודעת גבול, רומסת ומשמידה כל שנקרה בדרכה.

בסיפור שלנו המדובר בהמון אנשים אשר יצאו מעבדות, הנודדים והולכים במדבר, חוויה קשה ומאכלת כשלעצמה, מובלים אל איזה חלום בדבר מקום ועתיד שאינם ברורים להם. המון אנשים פשוטים אשר דבר אין להם עם תרבות, הנדרשים לפתע לקבל על עצמם אידאה נשגבת אותה אינם מסוגלים לתפוס, ואשר עד היום המונים מאיתנו מורידים אותה ארצה משום חוסר יכולת ורצון להתעלות. כאשר 'נכשלו' כביכול, מבקשי העגל נטבחו ללא משפט, מעשה זעם אכזרי, בונה העגל נשאר בחיים. מעשה חינוכי אין כאן, הטלת אימה מפני עריצות רצחנית יש ויש.

תופעות דומות מוכרות לנו לאורך ההיסטוריה, אבל אין צורך להרחיק לזמנים רחוקים, המציאות המחרידה בסמוך אלינו מעידה היטב על הדבר. ההולכים בשם אלהים ואהבתו מתהלכים תמיד עם חרב שלופה העושה מלאכתה בלהיטות מרובה ביותר.

מכאן אני לומד לקח לעצמי כי כל קיצוניות, כל אדיקות יתרה, סופה שהיא מתאכזרת לבריות, הופכת עריצות ושופכת דם. טובה היא המתינות וטובה הסליחה וטוב החיוך על פני כל קדושה וזעם וחרב שלופה.

בני אדם אינם, בלשון המעטה, יצורים מושלמים, ובאמת הם רעים מן הטבע האנושי. ההנחה כי הם מסוגלים לחיות יחד בחברה בלי מושל ושוטר בלתי מתקבלת על הדעת.
יצר השלטון הוא אחד החזקים שבטבע האדם. הכל מבינים ששלטון הוא נחוץ ואף על פי כן אנחנו מגנים את בעל הרצון לשלוט כיוון שבהכרח הוא פוגע בכל אחד מאיתנו, ובהכרח הוא נשחת מן המעשה. לכן, כאשר מנהיג נערץ על ידינו מיחסים לו העדר רצון לשלוט, ואת הרע שבמעשיו מיחסים לשלוחיו. אין זו הסתכלות נכוחה.
עודד