| נשלח ב-7/11/2014 12:17 |
|
| |
ספר בראשית ואריאל המיואש
אז שכנענו את עצמנו ששישה ימים זה שם קוד לשישה טריליון שנה. שכנענו את עצמנו שגן עדן לא היה ולא נברא אלא משל היה. וודאי שאינו המעיין של פרת וחידקל שבמזרחו, ליד החרב המתהפכת, מתגורר קין. שכנענו את עצמנו שהנחש המדבר שכן בליבו של אדם. שכנענו את עצמנו שהאשה נבראה מן הקופה, לא מן הצלע. שכנענו את עצמנו שה' לא שבת מכל מלאכתו שהרי לא עשה מלאכה, והאבולוציה נמשכת עד רגע זה. שכנענו את עצמנו שבנות האדם נאנסו ע''י דיינים. שכנענו את עצמנו שהמבול קרה רק במערב אסיה. שכנענו את עצמנו שלוח העמים הוא סימבולי. אבל כאן נשברתי. ההיסטוריה יודעת לספר לנו על מלכים שחיו וניהלו מלחמות מהאלף הרביעי לפנה''ס. ספר בראשית אומר לנו שמרגע המבול עד הולדת אברהם עברו בדיוק 292 שנה. נוסיף עליהם 290 שנה עד הירידה למצרים ו430 שנות הגלות ונגיע לסכום מקסימלי של 1012 שנה. נמשיך ונחשב ונגלה שהמבול אירע לכל המוקדם באמצע האלף השלישי לפנה''ס. תאמרו, אותם מלכים לא היו ולא נבראו. אינו כן, שהרי השאירו מצבות ועדויות. תאמרו, חיו לפני המבול. אינו כן, שהרי יש רצף מושלם בכל העמים הידועים לנו מהתקופה. וכי נניח שצאצא אחד של נח כינה עצמו אכד והלך להמשיך את מורשת מלכי אכד בארצם. צאצא אחר כינה עצמו מצרים והלך להמשיך את מורשת הפרעונים בארצם , וכו'? תאמרו, ההיסטוריונים טועים לחלוטין בחישוב השנים. אולי. אבל האם נוכל ליצור חישוב היסטורי שונה לחלוטין? וגם להאמין שהוא נכון? אמנם ניסה זאת וליקובסקי ואשרי המאמין לתורתו.
תאמרו לי, ראיה חלשה כל כך מפילה אותך? לא, לא הראיה הזאת מפילה אותי. זה הקש ששבר את גב הגמל.
אם כן, מה נעשה? שתי ברירות עומדות בפנינו. אחת: אכן, ההיסטוריונים טועים. עלינו לפצוח במחקר מעמיק שיבדוק על מה מתבססות ראיותיהם ולבנות חישוב שנים חדש. שתים: ספר בראשית אינו אמת היסטורית אלא ערימת אגדות שכינס משה/ העורך האלמוני כדי להנעים את זמנם של קוראיו, וכמובן, לחנכם ליראת ה' ואהבתו שיטה זו רווחה בעבר בעצכ''ח אבל הבעיה בה היא שאם כן, אז גם ספר שמות כזה, ערימת אגדות שכינס העורך כדי לחנך את עם ישראל, אגדות על יציאה ממצרים ומתן תורה. אינה שונה אגדה על בריאת העולם מאגדה על מכת דם.
אבל אל תקשיבו לי, זה רק רגע של יאוש. מייד אשנס את מתני ואתחיל לשכנע את עצמי שאברהם נכשל בעקדת יצחק.
תוקן על ידי עצכח ב- 14/11/2014 01:09:58
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:18 |
|
| |
מהי האפשרות האחרת? להניח שהמדע, הפסיכולוגיה והפילוסופיה של היום טועים בדברים רבים ואין לנו אלא לנטוש אותם
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:32 |
|
| |
או שתחליט שחמשה חומשי תורה אינו ספר הסטוריה, ואין לו יומרה להקיף את תולדות האנושות והכל משל.
כמו שיש מצוה לקחת פרי עץ הדר ביום ראשון של סוכות - כך יש מצוה לשנן את תורת (מיתוס) משה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:34 |
|
| |
פתי, ומה כןאמיתי? שכחתי כמובן את התשובה האולטימטיבית - שנה היא בעצם עשר שנים. לפי זה מתושלח חי 9,690 שנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:40 |
|
| |
האם לא ייתכן, שחלק מאוד מסויים - כשתי פרשיות בלבד - שאיננו מספר שום דבר הקשור לתולדות עם ישראל - הוא שונה ממה שכן מספר על תולדות עם ישראל? הרי התורה נכתבה כספר לעם - כל סיפור שקשור לעם - הרי הוא תולדות העם, וכל מה שכתוב לפני - דין אחר לו. גם חז"ל אמרו שאלו היו "שני אלפים תוהו", הם ראו את הזמן הזה כשונה מהזמן שבו היה קיים עם ישראל. כמבן, יש מה ללמוד גם מאותם שתי פרשיות שאינם קשורות לתולדות העם, אבל שם זה לימוד מסוג אחר, ולפיכך ניתן להסיק שזה גם סיפור מסוג אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:43 |
|
| |
סיפורו בראשית הם באמת רק משל.ודאי לא ספר היסטוריה. בכל דור ודור יש מוסר אחר ואמות מידה מוסריות אחרות. ולכן אכן יש ללמוד את משלי ספר בראשית כהבנתנו המתחדשת כל יום ויום. ואכן לפי הבנתנו היום. אברהם אכן נכשל כאבא. והוא נכשל כמאמין- שהעלה על דעתו כי אלוקים מסוגל לצוותו לשחוט את בנו. הוא נכשל בהבנת האלוקות.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:48 |
|
| |
אליקים, האם בריאת העולם היא משל? אני מדבר על עצם בריאת העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 12:57 |
|
| |
אריאל
ראשית, לא הבנתי מה קשה מבריאת העולם, הרי אתה עצמך אמרת שזה יכול להיות אבולוציה ארוכה. ושנית, ייתכן בהחלט שבריאת העולם היא משל כמו שביארתי באשכולי "על פרשת בראשית", וכמו שגם האריז"ל דיבר על "בריאת עולמות" - כאשר גם אתה מסכים שזה בודאי משל ולא מציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 14:51 |
|
| |
משל? אז מהו הנמשל?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2014 15:40 |
|
| |
אריאל
איקון ירוק על השאלה ועל התיאור.
אליקים
איקון ירוק מאד על התשובה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2014 18:24 |
|
| |
| אריאל73 כתב: |  | אבל אל תקשיבו לי, זה רק רגע של יאוש. |
|
ולכן אני לא מקשיב באמת, כל מילה כאן שטות מוחלטת.
אגב: המנהל של הפורום לא אוהב שמדברים בשם עצכ"ח
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2014 18:28 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | האם לא ייתכן, שחלק מאוד מסויים - כשתי פרשיות בלבד - שאיננו מספר שום דבר הקשור לתולדות עם ישראל - הוא שונה ממה שכן מספר על תולדות עם ישראל? הרי התורה נכתבה כספר לעם - כל סיפור שקשור לעם - הרי הוא תולדות העם, וכל מה שכתוב לפני - דין אחר לו. גם חז"ל אמרו שאלו היו "שני אלפים תוהו", הם ראו את הזמן הזה כשונה מהזמן שבו היה קיים עם ישראל. כמבן, יש מה ללמוד גם מאותם שתי פרשיות שאינם קשורות לתולדות העם, אבל שם זה לימוד מסוג אחר, ולפיכך ניתן להסיק שזה גם סיפור מסוג אחר. |
|
הטענה שלך אינה מתקבלת על הדעת.
1.למה אתה מתכוון כשאתה אומר סיפור מסוג אחר? 2. הרי גם בפרשיות הראשונות מתוארות שושלות של בני אדם. למה תאור השושלות האלה צריך להיות שונה?מה זה משנה אם הם לא שייכים לעם ישראל?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2014 19:24 |
|
| |
אשמח לשמוע פירוט על המקורות ההיסטוריים של מלחמות מהאלף הרביעי לפנה"ס, כי עד כמה שאני יודע אין באמת הרבה כאלו, והמעט שיש גם הם לא כל כך משכנעים. אם כבר קש ששובר גמלים, תציג לנו לפחות אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2014 17:50 |
|
| |
מיימוני
תודה
אפרים
המשל הוא אלוקים, והנמשל הוא צלם אלוקים. הנמשל הוא שיש באדם ניטוע (לשון נטוע) כוחות רצוינליים רגשיים ופיזיים - בעלי סגולות אלוקיות (אלוהים=דיינים=עושי משפט צדק= נותני לכל אדם את מקומו בעולם=במקרה שלנו:) האדם נותן לכל דבר שנברא את מקומו בעולם, ומקיים "ורדו בדגת הים ובעוף השמיים וכו'", והרי הוא מסוגל לארגן את המציאות לטוב ערב ומועיל לעולם, כאשר נתוני הפתיחה הם המתוארים בבריאת העולם. אלו הנתונים המוצבים במחשבתו של אדם בגשתו אל העולם ללומדו להבינו ולשלוט בו. נתונים אלה יצר אלוקים, ומתוך כך אנו מתקדמים אל פעולת האדם שנברא בצלם אלוקים.
לגבי הבדל בין פרשיות בראשית ונח לשאר הפרשיות: אם נרצה לכתוב ספר אזרחות או היסטוריה לתלמידי מדינת ישראל המודרנית - האם זה יכלול את תולדות האמנסיפציה שלפני יותר ממאה שנה? ואולי גם את עליית תלמידי הגר"א והבעש"ט? ומה עם מה שעבר על עם ישראל בגלות לפני כן? האם זה ייכתב באותו סגנון ובאותה צורה כמו שאר ההיסטוריה של מדינת ישראל? ומה עם הסטוריה של עוד כל מיני דברים שעברו על עם ישראל בגלות? דברים כאלה, אם ייכתבו, ייכתבו רק כהקדמה, ולא בהכרח כעובדות היסטוריות, אלא בצורה יותר ספרותית.
התורה ניתנה לעם ישראל במדבר מייד אחרי יציאת מצרים. יש חשיבות להסטוריה של העם, עד גבול מסויים. יותר מזה זה לא רלוונטי אלא להעברת מסרים מסויימים מאוד. זה כמובן חשוב כבסיס, אבל לא יותר מכך.
אם תעיין במגילת העצמאות, תמצא בפיסקה הראשונה, למשל: "והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי" למגילת העצמאות יש מעמד משפטי לפחות כהצהרת כוונות. האם יש כאן ("ספר הספרים הנצחי(!)" (ההדגשה אינה במקור))הצהרת כוונות למשפט עברי נניח? ואולי לשמירת מצוות בכלל? (ומפני הכבוד איני מוסיף בהקשר זה, והמשכיל יבין) על כרחך אתה מודה, ש*הקדמות* (כמו הפיסקה הראשונה במגילת העצמאות) אינם בעלי אותו מעמד כמו שאר הספר, ופרשיות בראשית נח הם בפירוש הקדמות לתורה כולה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2014 21:21 |
|
| |
אבל אף אחד לא יגיד שההקדמה למגילת העצמאות היא משל או שאין לפרש אותה כפשוטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2014 21:35 |
|
| |
ההקדמה למגילת העצמאות אינה משל אבל ברור שאין לפרש אותה כפשוטה. בקריאה נאיבית יש כאן היסטוריוגרפיה, אך ברור שזו אינה מטרתה, ולכן ברור גם שאין ללמוד פרטים היסטוריים, ואפילו לא לייחס לכותביה את הרעיונות ההיסטוריים הכתובים בה.
|
|
|
|
|