בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלה על פרשת זכור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/2/2015 13:58 לינק ישיר 
שאלה על פרשת זכור

מה שעדיין לא הצלחתי להבין:

למה התורה מצווה "... והיה בהניח ה' אלוקיך לך מכל אויביך מסביב... תמחה את זכר עמלק..."

א. למה צריך לחכות שה' יניח לנו מכל האויבים מסביב?
ב. ואם כבר הניח לנו מכל האויבים - האם אין עמלק בכללם - ושוב למה צריך את מחיית עמלק?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2015 14:07 לינק ישיר 

א. אולי עלינו לדאוג ראשית לקיומנו האישי?
ב. לא קשיא, עמלק יכנע ולא ילחם בנו ואז נהרוג אותו.
ושאלה - האם התנאי הזה לא הופך את הציווי להלכתא למשיחא? (מה שכבר מביא את תזת לייבוביץ' לפעולה)
אמנם אנו רואים בספר שמואל שפירשו את התנאי בצורה מקילה וברגע ששוחררו מעול הפלשתים הכו את עמלק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2015 18:36 לינק ישיר 

עמלק היה שבט נוודים אלים
שמידי פעם נכנס למקומות יישוב ותוקף אותם
ובשאר הזמן הוא הסתובב באזורי נוודות
לפיכך קודם צריך להילחם בעמים המאורגנים בעלי המדינות
ורק אח"כ יתפנו להכות את אותו שבט נוודים אלים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2015 20:09 לינק ישיר 

אליקים

בפשטות הטעם של 'והיה בהניח' הוא כדי לא להטריח עלינו יותר מדי, שבעוד אנו טרודים במלחמה נצטרך לפתוח חזית נוספת.

ובמדרש תנאים על פסוק זה אמרו: 'מלמד שלא תאגוד עליך אגודה'. נ"ל שכוונתם, שלא יתאגדו אויבינו נגדנו, אם בעוד אנו נלחמים נגד אומה אחת נפתח במלחמה גם נגד עמלק.
(אולי לכך נתכוון אריאל).

ולגבי השאלה השניה, מחיית עמלק מצווה עלינו גם כאשר הוא יושב לו שקט ושאנן ואינו מציק לנו. אף כי אין מתנפלים עליו סתם כך, כדברי הרמב"ם (הלכות מלכים פרק ו הלכה ד):


ואם לא השלימו או שהשלימו ולא קבלו שבע מצות, עושין עמהם מלחמה והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם, ואין הורגין אשה ולא קטן שנאמר והנשים והטף זה טף של זכרים, במה דברים אמורים במלחמת הרשות שהוא עם שאר האומות, אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו אין מניחין מהם נשמה שנאמר כן תעשה לכל וגו' רק מערי העמים לא תחיה כל נשמה, וכן הוא אומר בעמלק תמחה את זכר עמלק, ומנין שאינו מדבר אלא באלו שלא השלימו שנאמר לא היתה עיר אשר השלימה אל בני ישראל בלתי החוי יושבי גבעון את הכל לקחו במלחמה כי מאת ה' היתה לחזק את לבם לקראת המלחמה את ישראל למען החרימם, מכלל ששלחו להם לשלום ולא קבלו. 

 אמנם במלחמת שאול בעמלק לא נראה שהיה זה כדברי הרמב"ם, ואדרבה, שאול שביקש עילה למלחמה ['וירב בנחל'] נתבע על כך.

אולי יש לחלק ששם היה זה על פי נביא, ואין ללמוד מכך לשאר מקרים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2015 21:18 לינק ישיר 

נלענ"ד שהמצוה להילחם בעמלק אינה בשביל ישראל בכלל, אלא למען הגויים, זו התרומה שלנו לעולם, שנציל אותו מהטרור הערבי של פעם. כשעמלק נלחם עם ישראל אין צורך בשום מצוה, וכשאחרים נלחמים, חיינו קודמים. רק כשאין שום מלחמות באופק, ואי שם יושב לו דעא"ש רצחני, צריכים לטרוח ולהשמיד אותו, כדי לעשות טובה לאנושות הרופסת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2015 22:01 לינק ישיר 

ישיבישעאר

טעם נחמד.
קשה למדי להכניס אותו בכוונת הפסוקים בתורה ובנביא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 00:12 לינק ישיר 

למה לא? והרי זה מה שאומר שמואל לשאול "צא והחרמת את החטאים את עמלק", מדובר בחרם שזו מצוה דתית, והולכים אליהם משום שהם 'חטאים', לא היה שום איום בזמנו מצד עמלק, פשוט נסעו אליהם כדי לקיים מצוה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 01:38 לינק ישיר 

הבה נדייק.
כאשר מצווה שמואל את שאול לצאת להכות את עמלק הוא אומר לו:


כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת פָּקַדְתִּי אֵת אֲשֶׁר עָשָׂה עֲמָלֵק לְיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר שָׂם לוֹ בַּדֶּרֶךְ בַּעֲלֹתוֹ מִמִּצְרָיִם. עַתָּה לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עֲמָלֵק וְהַחֲרַמְתֶּם אֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ... 

אם כן הטעם למלחה ברור. נכון שלא היה כל איום מצד עמלק אלא הלכו לקיים מצוה, אבל מדוע? - פקדתי וכו'.

לאחר ששאול לא קיים לגמרי את דבר ה' ושמואל מוכיח אותו, הוא אומר לו:

וַיִּשְׁלָחֲךָ ה' בְּדָרֶךְ וַיֹּאמֶר לֵךְ וְהַחֲרַמְתָּה אֶת הַחַטָּאִים אֶת עֲמָלֵק וְנִלְחַמְתָּ בוֹ עַד כַּלּוֹתָם אֹתָם.

כאן אין עניין להזכיר את הטעם ליציאה למלחמה, אלא רק את הציווי על המעשה בפועל, שאותו לא מילא שאול. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 11:08 לינק ישיר 

דרום
מאיפה אתה לוקח את זה? לעמלק היה שטח ישוב מוגדר ביותר בדרומה של הארץ, כך מופיע בפר שלח -וגם בשמואל,
עמלק התקיף את ישראל כי המודעין שלו התריע על כוונת בני ישראל לכבוש את הארץ, בה הוא ישב, והוא פשוט רצה להקדים את המכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 13:58 לינק ישיר 

ירוחם 

בספר שמואל מתואר עמלק כיושב במדבריות התוחמות את ארץ ישראל מדרומה וממזרחה, א טו,ז וַיַּךְ שָׁאוּל, אֶת-עֲמָלֵק, מֵחֲוִילָה בּוֹאֲךָ שׁוּר, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי מִצְרָיִם. תיאור זה מתאים לשבטים נוודים, ולפיכך כאשר שאול בא, הוא מתואר כבא עד עיר עמלק, אבל לא היה שם לאותה עיר כי זו לא היתה עיר במובן הרגיל, אלא מחנה.א טו,ה וַיָּבֹא שָׁאוּל, עַד-עִיר עֲמָלֵק; 

כל מה שכתבנו הוא על פי פירוש דעת מקרא שם.

כיון שכן, ישראל לא תכננו לירש את אותן מדבריות, ומלחמת עמלק בישראל היתה בגלל רצחנותו ותוקפנותו, ולא מחמת שישראל באו לרשת את ארצו, ארץ נוודים מדברית.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2015 20:53 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
ירוחם 

בספר שמואל מתואר עמלק כיושב במדבריות התוחמות את ארץ ישראל מדרומה וממזרחה, א טו,ז וַיַּךְ שָׁאוּל, אֶת-עֲמָלֵק, מֵחֲוִילָה בּוֹאֲךָ שׁוּר, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי מִצְרָיִם. תיאור זה מתאים לשבטים נוודים, ולפיכך כאשר שאול בא, הוא מתואר כבא עד עיר עמלק, אבל לא היה שם לאותה עיר כי זו לא היתה עיר במובן הרגיל, אלא מחנה.א טו,ה וַיָּבֹא שָׁאוּל, עַד-עִיר עֲמָלֵק; 

כל מה שכתבנו הוא על פי פירוש דעת מקרא שם.

כיון שכן, ישראל לא תכננו לירש את אותן מדבריות, ומלחמת עמלק בישראל היתה בגלל רצחנותו ותוקפנותו, ולא מחמת שישראל באו לרשת את ארצו, ארץ נוודים מדברית.




זה פרוש מגמתי, בשמואל מתואר בדיוק גבולה של ארץ עמלק  ועיר בירתה  גם בפרשת שלח מתואר גבולה של מדינת עמלק באותו מקום. עם נוודים -כדבריך- לא יושב מעל ל300 שנה לפחות באותו מקום, אם הוא היה עם רצחני , למה הוא רצח גם את שכיניו. ואת בני יתרו שישבו בתוכם. דעת מקרא היא פרשנות מגויסת, שאינה עומדת בביקורת ההגיון והעובדות.
עמלק היה הראשון שנלחם בישראל. ובגלל ראשוניותו, הוא זכה בבכורה של ההשמד הטוטלי. כל שונא ראוי להשמד הבכור ראוי להשמדה  כפולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 21:09 לינק ישיר 

ירוחם, הגבול המתואר בתורה הוא 'עמלק יושב בארץ הנגב' הגבול המתואר בשמואל הוא 'מחוילה עד שור אשר על פני מצרים', זה לא בדיוק אותו מקום. ארץ החוילה היא כנראה באזור תימן ואתיופיה. וי"א (גריניץ, מחקרים בקדמוניות המקרא) שהיא נמצאת בגבול אשור, בצפון מזרח סוריה. שור נמצאת איפשהו במדבר סיני ליד מצרים. עמלק חי בכל השטח הענק של מדבר סוריה - ערב שזה אומר בעברית נווד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2015 21:25 לינק ישיר 

ירוחם

ארץ ישראל נקראת ארץ שבעה עממים, ועמלק אינו בכללם, מכאן שתחום נחלתו אינו מהארץ המובטחת, והמלחמה עמו היא על רקע אחר ולא על ירושת הארץ.

וכבר ביאר "אריאל" בטוב טעם ודעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2015 21:28 לינק ישיר 

אריאל
אתה טועה בגדול. המקומות המוזכרים בספר שמואל אכן הם בנגב. ולא באתיופיה ותימן.
עם היושב על שטח כדבריך לא ניתן להשמדה.
שמואל היה מבין כי זו משימה בלתי אפשרית.
ואכן שאול השמיד את כל העם העמלקי חוץ מאשר את אגג. שבא באותו לילה על שפחה- וממנה נולד המן. כך חז"ל
פגישת שמואל ושאול לאחר הקרב התקיימה בגבולה הצפוני של ארץ הנגב -בכרמל- לא הר הכרמל,
לא מצינו שעמלק היה רצחני כלפי שכינו אנשי חובב וכנען או גרגשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 21:34 לינק ישיר 

דרום
 ארץ שבעת העמים הוא ניסוח ישראלי המינוח הזה לא היה מוכר רקמאוחר יותר  
עמלק ידע את כיוון נסיעתם של בני ישראל, אם הוא בין שבעת העמים או לא זה בדיוק עניין אותו הוא הרגיש סכנה ברורה ומידית ופעל בהתאם לתחושתו.
למה הוא זכה להשמדה טוטלית  כי הוא היה הראשון שנלחם בנו. וכדין כל בכור הוא זגה בכפול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2015 23:43 לינק ישיר 

ירוחם, היא הנותנת. עמלק לא 'גר' בכל השטח העצום הזה שהיה גדול בהרבה משטח מגורים של עם בתקופה ההיא אלא נדד בכולו. כך גם בני ישמעאל ששכנו 'מחוילה עד שור על פני מצרים בואכה אשורה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלה על פרשת זכור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext