בית פורומים עצור כאן חושבים

יהודי הנהרג ע"י גוי - מת על קידוש השם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/2/2015 15:25 לינק ישיר 
יהודי הנהרג ע"י גוי - מת על קידוש השם?

מקובל בפי העם שהנהרג ע"י גוי מפני שהוא יהודי נקרא קדוש, נחשב לו שמת על קידוש השם, ונמחלים כל עוונותיו.
האם יש לכך מקור?

לכאורה כאשר ישראל נרדפים ונהרגים סתם כך, זהו מצב של חילול השם.
הטענה הזאת, והקריאה לקב"ה להפסיק את המצב הזה, חוזרת על עצמה הרבה, בווריאציות שונות, בתחנון לשני וחמישי ובסליחות.

אם כן איזה קידוש השם יכול להיות כאשר יהודי נהרג ע"י גוי? 

מה שידוע לי מן המקורות אלו דברי רש"י (סנהדרין עד.):

לא תחללו - בפרהסיא איכא חלול השם וצריך לקדש את השם, וזהו 'ונקדשתי', שמוסר נפשו על אהבת יוצרו.

זאת אומרת, ישנה האדרה והעצמה של כבוד השם כאשר רואים כיצד אהבתו ויראתו על עבדיו גדולה עד כדי כך שהם מוכנים למסור את חייהם למען קיום דברו. 

אבל מה קורה כאשר לא עומדת לפני היהודי הברירה להישאר בחיים בתנאים מסוימים?
כאן לכאורה נשאר החילול ללא הקידוש.

אמנם מסתבר שמלך טוב אשר נתיניו נרדפים עבור היותם נתיניו, יהמה ליבו אליהם וייטיב להם תמורת הסבל שסבלו.

אולי ע"פ סברה זו נקראים הנהרגים 'קדושים', אבל עדיין זה לא מחשיב את מותם כמוות על קידוש השם. 



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 15:26 לינק ישיר 

היה על כך אשכול של הרב מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 15:31 לינק ישיר 

ניסיתי לחפש ולא מצאתי.
תוכל לתת קישור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 16:04 לינק ישיר 

לא כל יהודי הנהרג על ידי גוי נקרא קדוש.
יהודי הנהרג על ידי גוי אך ורק מכיון שהוא יהודי כלומר הריגתו נובעת מאמונתו היהודית, הוא נהרג על קידוש ה'. הדבר לא נכתב בפירוש בשום מקום והוא נלמד מסברא מקובלת ומאמרים זהים.
 למרות שרבנו מיכי בזמנו לא הסכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 17:07 לינק ישיר 

איזה קידוש השם יש בהריגתו? (או שאתה מסכים עם מה שהסברתי).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 17:22 לינק ישיר 

אפשר להעמיד את הדברים ככה: אם יש קידוש ה', יש לשאול מי קידש. כיוון שהיהודי לא עשה כלום (אפי' לא באופן פאסיבי, יכול להיות שהוא פשוט ישן), הרי שהיחיד שעשה משהו הוא הגוי, ואם כן הגוי הוא מקדש ה'.
ומכאן מצוות רבה לגויים - מצוות מחיית ישראל, שבה הם מקיימים את המצווה החשובה ביותר של קידוש ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 17:39 לינק ישיר 

ההסבר היא פשוטה מאוד.
והיות שיהודי חשיבתית לא אוחז בחרב לעולם, אז כל האפשרות להרוג אותו בא מעצם שהוא לא אוחז בחרב וזה הקידוש השם.
כלומר הוא לא מתפתה להיות אדם לאדם זאב ולאחוז בחרב כמו כולם אפי' שהוא משלם על כך בחייו, זאת הקידוש השם.
ולכן כל יהודי שנהרג על ידי זולתו שכן מאמין בחרב, בעצם נהרג בגלל החשיבה האידיאולוגית\רציונלית שלו בלי שום התנגדות מצדו כי על פי חשיבתו אין כוחו אלא בפה (= לזעוק שהאדם אסור לו לאחוז בחרב לעולמים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 17:42 לינק ישיר 

השאלה היא אם מוות על קידוש ה' הוא מצב או מעשה. בשונה ממסירת הנפש על קידוש ה' שהיא ודאי מעשה.
(אמנם שמעתי מי שטען שאם אתה בוחר לחיות כיהודי אתה נוטל על עצמך סיכון מסויים למות בשל יהדותך, ממילא עצם החיים כיהודי הם המעשה)
וזה עוד לפני שדנו האם עצם היותך יהודי הוא קידוש ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 18:20 לינק ישיר 

אריאל
במקרים רבים של הרג יהודים בשל יהדותם (דומני שברובם ככולם) לא הורגים אותם על שבחרו לחיות כיהודים, והשאלה האם הם חיים כיהודים, כנוצרים, כצ'רקסים או כזברות כלל לא משנה להורגים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 18:42 לינק ישיר 

הטענה היא שעצם העובדה שאתה מצהיר על עצמך כיהודי היא קידוש ה'. למעשה אני לא רואה בזה הרבה היגיון כיון שיהודי חילוני רואה את עצמו כיהודי לא בגלל ה' אלא בשל מטען תרבותי ומשפחתי כלשהו. אבל הטיעון כנראה יאמר שמה שחשוב הוא המעשה ללא קשר לסיבתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 18:47 לינק ישיר 

אני חושב שלמחבל לא אכפת מההגדרה או ההצהרה. הוא ירצח גם את יורם קניוק (כרגע אי אפשר), וברור שכך היו אצל הנאצים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 19:32 לינק ישיר 

השאלה מה גורם למחבל לזהות אותך כיהודי. אם העובדה שאתה מצהיר ע"ע כיהודי, אם כן למרות שהוא רוצח אותך בשל עצם היותך יהודי ולא בשל ההצהרה, עדיין הצהרתך היא הגורם לכך.
כאמור, כל זה על הצד שמדובר במעשה קידוש ה', אם זה מצב לא קשיא מידי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 19:44 לינק ישיר 

יהודי חילוני רפורמי דתי וחרדי הנהרגים רק בגלל זה שהם יהודים נהרגים  על קידוש ה', את זה הבין שונא הישראל ברק חוסין אובמה, כשקבע כי היהודים שנהרגו בסופר הכשר בפריז- נהרגו במקרה.
לפי דברי כמה מהמגיבים- הנהרג היהודי הרי לא עשה כלום, אז למה מגיע לו? לפי דעתם אדם שלא אמר אשר קידשנו במצוותיו לקיים מצוות קידוש ה'. לא יצאה?
יהודי שנשאר יהודי למרות שיש בידו להמיר את דתו לאומיותו ואמונתו  ונשאר יהודי, מתקיים בו כל ישראל יש להם חלק בעם ישראל.


חסיד ברסלב התבודד בהרי השומרון- לפתע קפץ עליו דעשניק  עם סכין שלופה, ורצה לשוחטו. 
אמר לו החסיד דחילק, תן לי כמה דקות להתכונן למצווה הגדולה של קידוש ה'.       הסכים הדעשניק הדתי.
החל החסיד באמירת- לשם יחוד- וכדרכם בקודש החל לרקוד מתוך שמחה על שזכה לקיים את המצווה הגדולה.
לאחר הלשם יחוד- החל להגיד את הברכה בשם ומלכות על מצות קידוש ה'.
ראה הדעשניק את כל התנהלותו. אמר מנג'נון משוגע. ופנה לדרכו, רץ אחריו החסיד וצעק- או נו ברכה לבטלה נו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 19:45 לינק ישיר 

המחבל מחליט לרצוח באופן די פשוט - הוא רואה אדם עם חזות לא ערבית בישראל. זה יכול להיות גם במקרה תייר גוי. בסופר הכשר בפריז היה גם יכול להיות גוי שבא לקנות מלפפונים כי זה הכי קרוב לו. אז הזיהוי לא נעשה ע"פ הצהרה.

לא הבנתי מה הסברה שזה מצב של קידוש ה'. מה מקדש את ה' במצב הזה?! בנוסף, אם באמת זה מצב של קידוש ה', הרי שזה מצב רצוי, ויש לעודד גויים לכך כדבריי לעיל (ויש להדגיש את ההבדל ממצב של מוות על ג' עברות או בשעת השמד - שם המצב הרצוי הוא הסירוב, כלומר בהינתן כפייה הסירוב הוא רצוי, אבל כלל המצב של כפייה וסירוב הוא לא רצוי; כאן אין חלק רצוי וחלק לא, ולכן אם המצב רצוי, הרי שמה שרצוי הוא הרצח עצמו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2015 21:26 לינק ישיר 

מישהו יודע למצוא את האשכול הישן של ר' מיכי ולשלוח לו קישור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2015 22:16 לינק ישיר 

מצאתי אשכול אחד אבל זכור לי שהיה עוד אשכול ארוך יותר קישור
הרב מיכי התעניין הרבה בנושאים של מסירת הנפש, יהרג ואל יעבור והמסתעף (והנה גם יש מתעניין בזה;)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יהודי הנהרג ע"י גוי - מת על קידוש השם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext