| נשלח ב-9/6/2015 13:15 |
 |
| |
האם יש חיסרון בלהאמין שהקבוצה שאתה משתייך אליה היא הדרך הנכונה בעבודת השם
אדם המשתייך לחסידות מסוימת, ומשוכנע שרק הם עובדי ה' כמו שצריך, וכל שאר המסכנים טועים ויגלו יום אחד שהם לא קיימו מצוות כמו שצריך ובשגגה עברו על כל מיני עבירות. האם זה לגיטימי? ואם לא, אז בבקשה למה לא. ומה החיסרון בזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 13:47 |
|
| |
אדם המשתייך לדת מסוימת, ומשוכנע שרק הם עובדי ה' כמו שצריך, וכל שאר המסכנים טועים ויגלו יום אחד שהם לא קיימו מצוות כמו שצריך ובשגגה עברו על כל מיני עבירות. האם זה לגיטימי? ואם לא, אז בבקשה למה לא. ומה החיסרון בזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 13:48 |
|
| |
אם הוא צודק אין בזה חיסרון. אם הוא טועה יש בזה חיסרון, שהרי הוא טועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 14:43 |
|
| |
האם יש חיסרון בלשבת בלול כל היום, למצוץ אגודל ולשחק בקשקשן? האם זה לגיטימי?
האם יש חיסרון בלזחול בתוך תפוח, לנקר בתוכו ולחשוב שהוא הפרי הטוב בעולם?
החסרון בזה הוא הילדותיות, החשיבה הצרה וקצרת הטווח.
אין כזה דבר 'הכי טובים', זו המצאה ילדותית. יש שבילים רבים כדי לטפס אל ההר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 14:47 |
|
| |
pasting
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 09/06/2015 14:55:42
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 14:47 |
|
| |
למינגית
מנין לך?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 14:50 |
|
| |
שמעתי ממקורות מאד מוסמכים.
כי בגן העדן יש מקום מיוחד לכל חסידות וחסידות ולכל פלג ופלג. והמקום מבודד מכל הצדדים.
וזאת- שכת אחת לא תגלה כי גם הכת השניה בגן העדן. ויהיה להם מכך עגמת נפש גדולה. וכל הנאתם מגן עדן תתבטל,
הם חושבים שם למעלה!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 16:01 |
|
| |
ירוחם,וכנ"ל גם שבעים הבתולות של השהידים מדעאש.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 19:33 |
|
| |
שלב 1: כיון שאנחנו יודעים ש 99% מתוך האנשים בכל דת, פלג או שיטה, בטוחים ששיטתם היא הנכונה והמדויקת ביותר, לכן המשמעות של זה שהאדם מאמין בכך היא אפסית.
שלב 2: כיון שכך, הסיכוי שהוא צודק בדעתו מבחינה סטטיסטית הוא בערך כמספר הפלגים שיש בעולם, בהערכה זהירה, אחד חלקי כמה עשרות אלפים.
שלב 3: כאן נכנסת האופציה שכולם צודקים, כל אחד מזווית מסוימת, או שאלוקים רוצה שכל אחד יעבוד אותו לפי אמונתו וכדומה. אבל כמובן שהמשתייכ/ת לחסידות הנ"ל שולל/ת את האפשרות הזו מכל וכל...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 19:38 |
|
| |
כשאדם צודק, הסיכוי לכך הוא 1. אין שום משמעות לזה שהרבה אחרים טועים. לא מדובר בהימור (לפחות מי שחשוב שהוא צודק, בד"כ לא חושב שהוא הימר על המספר הנכון בלוטו).
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 21:57 |
|
| |
שרה פ.
ברוכה השבה!
תארת מצב שכיח, ולא רק בחסידויות. כפי שציינו כאן קודמי, אדם שמחזיק במערכת אמונות שיש בה התייחסות ערכית ודתית עלול בהחלט להאמין שרק הוא וחבריו לכת מחזיקים בדרך המובילה לטוב, בעולם הזה ובעולם הבא.
אולם מה זה "לגיטימי"?
האם כוונתך לשאול אם זה מוצדק לפי מערכת האמונות המסויימת של החסידות ושל היהדות האותנטית (הבה נניח שיש כזה דבר)?
האם כוונתך לשאול אם זה מוצדק לפי גישה רציונלית, ביקורתית?
או אולי מבחינה מוסרית? ואז - לפי איזה מוסר? אני עצמי סבור שיש מוסר טבעי, ואין זה חסר משמעות לבדוק שיטות או אפילו מייצגי שיטות ולחלק לפי דעתי ציונים שונים, אבל האם זו כוונתך?
אחרי כל השאלות האלו אפשר להציע כמה נקודות למחשבה ואולי לתשובה.
א. לא סביר לי שיש חסידות שמאמינה שרק לה הדרך הנכונה לעבודת ה'. עד כמה שידוע לי, כל חסידות, כלומר בין ההוגים המייצגים אותה ובין אלו שחיים לפיה, יודעים שהם דרך אחת בתוך היהדות, דרך לגיטימית, אולי באמת הטובה ביותר, אבל בוודאי שמי שאינו הולך בה אינו פסול.
את מוזמנת להציג דוגמא הפוכה, אם יש לך. זה מה שמכנים "שאלה במציאות". מה הן העובדות.
ב. עד כמה שידוע לי, המקורות המחייבים את החסידויות הם אותם מקורות שמוכרים לכולנו, עם תוספות של הוגי הדעות המסויימים האופיינים לאותה חסידות. המקורות שלנו אינם פוסלים אדם שהוא בגדר "תינוק שנשבה" ומי שלא זכה להכיר אותה חסידות, על סמך מה יידון לשלילה?
ג. אם יש אדם שמסתכל מגבוה על מי שאינו חבר בכת שלו, מדובר בתופעה טבעית. דומה שראשוני יותר עבור האדם להאמין שהקבוצה שלו היא הטובה ביותר. רק נסיבות החיים ובעיקר המודרניזציה הרגילו אותנו לפקפק באמונות הראשוניות שלנו.
זה לא "לגיטימי" מבחינה זו שזה לא רציונלי לתת את הבכורה לדרך של קבוצתי רק בגלל שהיא שלי, אבל "כך נוהגים".
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 22:01 |
|
| |
כמדומני
העלית טענה ספקנית.
אני מעתיק:
שלב 1: כיון שאנחנו יודעים ש 99% מתוך האנשים בכל דת, פלג או שיטה, בטוחים ששיטתם היא הנכונה והמדויקת ביותר, לכן המשמעות של זה שהאדם מאמין בכך היא אפסית.
שלב 2: כיון שכך, הסיכוי שהוא צודק בדעתו מבחינה סטטיסטית הוא בערך כמספר הפלגים שיש בעולם, בהערכה זהירה, אחד חלקי כמה עשרות אלפים.
אני מבקש לחלוק על דבריך. וזאת מהנימוק הבא. אילו באמת היינו צריכים לחפש את האמת על ידי ניחוש, וכל הפלגים וכל השיטות יש להן אותה רמה של הצדקה לאמונתן, אזי באמת היית יכול לטעון שסטטיסטית אי אפשר לפלוני, למשל אני, להניח שיש עדיפות לדרכו.
אבל ההבדל בין שיטות מחשבה ומערכות אמונות אמור להיות בחינה זהירה על פי עיון בהנחות יסוד, אולי בדיקה אמפירית, איסוף נתונים מתחומים שונים (היסטוריה, חויה דתית, כאשר מדובר בדת) ולוגיקה. המשתמשים בעקרונות בדיקה רציונליים יכולים לקוות שהם ימצאו את הדרך הנכונה, ולמצער יוכלו להצדיק את אמונתם שהשיטה שהם מאמינים בה לא רק נכפתה עליהם עם לידתם לקבוצה זו או אחרת, אלא היא נכונה ויש לה הוכחות.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 23:19 |
|
| |
חיסרון ? זוועה גדולה יש באמונה הזו.
רוב המאמינים באידאולוגיה מסוימת, תופסים אותה כאמת מוחלטת ורואים באחר, השונה מהם, כמי שמפריע למימוש האידאולוגיה בה הם מחזיקים, ולפיכך אוייב שצריך לצאת נגדו במלחמה, ולרוב, אוייב שיש להשמידו. לפעמים האידאולוגיה שלהם כוללת סיסמה גדולה בדבר אהבה כללית כערך עליון, ובנשימה אחת אהבה זו מניעה אותם למסעות השמדה ושפיכות דמים. זוועה.
עודד
רגע של עברית.
האם יש חיסרון באמונה ש...
האם יש חיסרון בישיבה בלול... בזחילה התוך התפוח...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 23:44 |
|
| |
כרגיל, עודד, אתה סותר את עצמך, סתירה שמובנית בתפיסתך. יש אנשים שמאמינים שיש אמת אחת, ואתה מאמין שלא. אתה חושב שכל מי שלא מאמין כמותך שאין אמת אחת הוא נורא ואיום. ומכאן המסקנה כמובן היא שאתה נורא ואיום.
לא ברור לי כמה פעמים יצטרכו להסביר לך את הסתירה, עד שלפחות תהיה מודע אליה ותנסה לפתור אותה באיזשהו אופן.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2015 23:45 |
|
| |
אולי כדאי, לפני ששואלים האם יש או אין חיסרון בחשיבה שהדרך של הקבוצה שאתה משתייך אליה היא הדרך הנכונה, לשאול מה גורם לכך שאנשים חושבים כך. האם כמו שהציע מיימוני מדובר ב"בדיקה אמפירית, איסוף נתונים מתחומים שונים ולוגיקה"? לכאורה לא. עדיין רוב האנשים אינם שותפים בפורום עצור כאן חושבים, ומסתבר שאמונתם בצדקת דרכה של קבוצתם לא מבוססת על לוגיקה. והראיה לכך היא שמעבר מקבוצה לקבוצה (למשל מהדרך החסידית לזו הליטאית) או מדת לדת נדירה יחסית, אם היה מדובר בלוגיקה טהורה, אין סיבה שכל אדם יגיע למסקנה הסופית שדווקא לקבוצתו ישנה מערכת אמונות הנכונה ביותר מבחינה לוגית. לדעתי הגורם לכך שאנשים חושבים כך הוא מפני שפשוט טוב להם לחיות עם האמונה בצדקת דרכם ובצדקת דרכה של קבוצתם, כמה נעים לחשוב שרוב העולם טועה ורק אנחנו צודקים... הדבר הזה יכול לעודד ולחזק מאוד את הערך העצמי ולתת תחושה נעימה, אבל מדובר כמובן בתחושה מזויפת שלרוב אין לה כל בסיס. בנוסף, ישנן סיבות רבות מדוע אנשים נשארים בקבוצתם ולא עוזבים אותה, שאינן מבוססות כלל על אמונה בצדקת דרכם, אלא על עניינים של נוחות והרגל, וכדי לא להרגיש שהם חיים בשקר הם מגנים על עצמם בכך שאכן אמונתם היא היא הנכונה ביותר. האם יש בזה חיסרון? לא בטוח, כאמור יש מזה תועלת גדולה לרווחתו הנפשית של האדם. האם זו דרך טובה לחיות בה את החיים? קשה להביע דעה נחרצת, יש אנשים שטוב להם לחיות כך ויש כאלו שלא. החיסרון בזה עשוי להיות התחושה המתנשאת והמזלזלת שאנשים כאלו עשויים להקרין כלפי אנשים מחוץ לקבוצתם, ומחלוקות "לשם שמיים" שלא נגמרות בין קבוצות שונות שכל אחד בטוח בצדקת דרכו ב"להט של קדושה"... אבל תמיד ניתן למצוא איזון נכון.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2015 01:06 |
|
| |
מיימוני
אולי לא הבהרתי את דבריי כראוי.
ממש לא כיוונתי למי שחקר, בדק וסלל את דרכו בין השיטות השונות.
כיוונתי למי שנשאר בשיטת בית אבותיו, וטוען שהוא גם חקר, בדק ו... למרבה הפלא :) מצא את דרך בית סבא כצודקת ומדויקת.
לאיש זה עומדת וגם ניצבה טענתי;
אם אין לו סיבה טובה במיוחד להניח שהוא שונה מ 99% מהאנשים שחוקרים ובודקים, ובכל זאת מגיעים למסקנה מלומדת שאמונת הוריהם היא הצודקת והמדויקת (ורק היא!), הרי ששבו הדברים אל מחוזות הסטטיסטיקה.
הלא כן?
תוקן על ידי כמדומני ב- 10/06/2015 01:09:35
|
|
|
|
|
