בית פורומים עצור כאן חושבים

תפישת השכר ועונש, מה לצפות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/6/2015 02:23 לינק ישיר 
תפישת השכר ועונש, מה לצפות

בה לפיתוח האשכול "שכר ועונש - הכרח או אנכרוניזם?"

תפישת השכר ועונש (כמו גם סוגיות עקרוניות אחרות) ביהדות תמיד הייתה שונה בין "המון" לבין יחידים פילוסופים כמו הרמב"ם.
בזמננו גם היחידים האלו נעלמים כמו ממותות בהנהגה הדתית. וכתוצאה, "המון" עוזב בהמונים את סיפורי הסבתא אותם מטיפים הסבים המזוקנים.
לכן התפתות היהדות כרוכה במצב בו חכמי לב פילוסופים יקחו חלק משמעותי בהנהגה היהודית לעומת חכמי חלם מפולפלים.

על העולם הבא הגופני הרמב"ם כתב עם סרקזם, 
"ואולי בני העולם הבא אצל אלו האנשים אינם בעלי איברים [כי אין צורך באיברים בעולם הבא], אמנם הם גופות על כל פנים. ואולי הם כדוריים מקשיים, או עמודים, או מעוקבים. אין אלו הדברים אלא שחוק, מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה
(מאמר תחיית המתים)
כלומר, אין תענוג גופני לאדם אחרי מותו. ומה יכול להיות בלתי גשמי? רק חוק.
אם אין גוף אחרי מות, אז כמובן אין מה לטגן על האש. 
"רשעים אפילו בחייהם קרואים מתים, צדיקים אפילו במיתתן קרואים חיים" – זה הדבר אשר ידוע על הגיהינום ועל גן העדן ביהדות בוודאות, ורק זה.
לא אפיפיורים הם כתובת עבור התפתחות היהדות, גם אפיפיורים לדורותם ניסו ללמוד אצל הרמב"ם. משימה עבור המפתחים את היהדות היא לעשות בחירה נכונה. דעות לא נכונות ואמונות מַשלות מורידות את העם ומאבדות את הדרת התורה. זה קורה גם בבחירה לא נכונה וגם באי בחירה באלטרנטיבה הנכונה, וְשֹׁקֵט הוּא אֶל-שְׁמָרָיו. 

ואם נראה מה יכול להיות השכר ועונש במציאות. השכר הוא שמחה. כי גם מיליון ₪ בכיס לא מונע התאבדות אם אין תקווה לשמחה. ומה הוא העונש? העונש לרָע – הוא שמחה לרָע, בה האדם מעניש את עצמו באיבוד שמחת אמת.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה



תוקן על ידי ינוח ב- 18/06/2015 02:33:56



תוקן על ידי ינוח ב- 18/06/2015 02:52:11




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2015 09:38 לינק ישיר 

ינוח כתב:


על העולם הבא הגופני הרמב"ם כתב עם סרקזם, 
"ואולי בני העולם הבא אצל אלו האנשים אינם בעלי איברים [כי אין צורך באיברים בעולם הבא], אמנם הם גופות על כל פנים. ואולי הם כדוריים מקשיים, או עמודים, או מעוקבים. אין אלו הדברים אלא שחוק, מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה
(מאמר תחיית המתים)
כלומר, אין תענוג גופני לאדם אחרי מותו. ומה יכול להיות בלתי גשמי? רק חוק.
אם אין גוף אחרי מות, אז כמובן אין מה לטגן על האש. 



מנין לנו שהרמב"ם הבין בענייני "העולם הבא" (הוא כתב מתוך נסיון?) ומה שהוא כתב אכן נכון?
ומנין לך שאחרי שהגוף מפסיק לתפקד, לא מקבלים גוף חדש?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2015 16:33 לינק ישיר 

סנהדרין דף קט:

עדת קרח אין להם חלק לעולם הבא שנאמר (במדבר טז, לג) ותכס עליהם הארץ בעולם הזה ויאבדו מתוך הקהל לעולם הבא דברי ר"ע רבי אליעזר אומר עליהם אמר הכתוב (שמואל א ב, ו) ה' ממית ומחיה מוריד שאול ויעל:

ת"ר עדת קרח אין להם חלק לעולם הבא שנאמר ותכס עליהם הארץ בעולם הזה ויאבדו מתוך הקהל לעולם הבא דברי רבי עקיבא רבי יהודה בן בתירא אומר הרי הן כאבידה המתבקשת שנאמר (תהלים קיט, קעו) תעיתי כשה אובד בקש עבדך כי מצותיך לא שכחתי:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2015 16:36 לינק ישיר 

נראה שה"הבנה" בענייני העולם הבא באה מדרישת הפסוקים. והמחלוקת בזה - גם כן מאופן דרישת הפסוקים. או שזה "אסמכתא בעלמא"...

או אסמכתא לעלמא דאתי...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2015 18:35 לינק ישיר 


....כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2015 21:57 לינק ישיר 

לפי הפירוש המקובל אצל כלל ישראל

הרמב"ם לא האמין בעולם הבא ולא בגן עדן וגהינום ולא בתחיית המתים (אם לא נאמין ל"התנצלותו" באגרת תחה"מ)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2015 23:58 לינק ישיר 

שלישישי כתב:


ומנין לך שאחרי שהגוף מפסיק לתפקד, לא מקבלים גוף חדש?


לפני שנכנסים להוכחות. אם היה לפני מותו מטומטם, האם הולם יהיה אם יהיה מטומטם לנצח ב"גוף חדש"?

ואם ב"גוף חדש" יהיה חכם, אז לא הוא יהיה, אלא אחר. ולא צריך לחכות ל"תחייה" במקרה הזה, כי חכמים נולדים גם עכשיו, לא רק בולי עץ.
מסקנה היא, בול עץ הוא, מי שמחכה שיהפוך לחכם ב"גוף חדש".
"אין אלו הדברים אלא שחוק, מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה".


_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2015 09:57 לינק ישיר 

ינוח כתב:


ומנין לך שאחרי שהגוף מפסיק לתפקד, לא מקבלים גוף חדש?


לפני שנכנסים להוכחות. אם היה לפני מותו מטומטם, האם הולם יהיה אם יהיה מטומטם לנצח ב"גוף חדש"?

ואם ב"גוף חדש" יהיה חכם, אז לא הוא יהיה, אלא אחר. ולא צריך לחכות ל"תחייה" במקרה הזה, כי חכמים נולדים גם עכשיו, לא רק בולי עץ.
מסקנה היא, בול עץ הוא, מי שמחכה שיהפוך לחכם ב"גוף חדש".
"אין אלו הדברים אלא שחוק, מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה".


_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה

 


קוהלת פרק ב

 יג וְרָאִיתִי אָנִי, שֶׁיֵּשׁ יִתְרוֹן לַחָכְמָה מִן-הַסִּכְלוּתכִּיתְרוֹן הָאוֹר, מִן-הַחֹשֶׁךְ.  יד הֶחָכָם עֵינָיו בְּרֹאשׁוֹ, וְהַכְּסִיל בַּחֹשֶׁךְ הוֹלֵךְ; וְיָדַעְתִּי גַם-אָנִי, שֶׁמִּקְרֶה אֶחָד יִקְרֶה אֶת-כֻּלָּם.  טו וְאָמַרְתִּי אֲנִי בְּלִבִּי, כְּמִקְרֵה הַכְּסִיל גַּם-אֲנִי יִקְרֵנִי, וְלָמָּה חָכַמְתִּי אֲנִי, אָז יֹתֵר; וְדִבַּרְתִּי בְלִבִּי, שֶׁגַּם-זֶה הָבֶל.  טז כִּי אֵין זִכְרוֹן לֶחָכָם עִם-הַכְּסִיל, לְעוֹלָם:  בְּשֶׁכְּבָר הַיָּמִים הַבָּאִים, הַכֹּל נִשְׁכָּח, וְאֵיךְ יָמוּת הֶחָכָם, עִם-הַכְּסִיל.  

If the fool would persist in his folly he would become wise
William Blake






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2015 01:59 לינק ישיר 

 וְרָאִיתִי כִּי אֵין טוֹב מֵאֲשֶׁר יִשְׂמַח הָאָדָם בְּמַעֲשָׂיו כִּי-הוּא חֶלְקוֹ  כִּי מִי יְבִיאֶנּוּ לִרְאוֹת בְּמֶה שֶׁיִּהְיֶה אַחֲרָיו.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2015 10:37 לינק ישיר 

ינוח כתב:

 וְרָאִיתִי כִּי אֵין טוֹב מֵאֲשֶׁר יִשְׂמַח הָאָדָם בְּמַעֲשָׂיו כִּי-הוּא חֶלְקוֹ  כִּי מִי יְבִיאֶנּוּ לִרְאוֹת בְּמֶה שֶׁיִּהְיֶה אַחֲרָיו.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה



עכשיו אפשר לראות שיש ניצנוצי הבנה ביננו.
חבל שלא הבאת גם את שני הפסוקים שקדמו לזה שהבאת.
לפסוק יא יש פרשנות מעניינת.

יא אֶת-הַכֹּל עָשָׂה, יָפֶה בְעִתּוֹ; גַּם אֶת-הָעֹלָם, נָתַן בְּלִבָּםמִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא-יִמְצָא הָאָדָם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר-עָשָׂה הָאֱלֹהִים, מֵרֹאשׁ וְעַד-סוֹף. 
יביָדַעְתִּי, כִּי אֵין טוֹב בָּםכִּי אִם-לִשְׂמוֹחַ, וְלַעֲשׂוֹת טוֹב בְּחַיָּיו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2015 01:33 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

 עכשיו אפשר לראות שיש ניצנוצי הבנה ביננו.


האם אכן הבנת, שאחריו לא יראה כלום? כי וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה.
והבנת כי בחלומות על תענוג נצחי ב"גוף חדש" יש משהו שפל ומטומטם?
והבנת כי שכר הוא שמחת אמת.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2015 10:57 לינק ישיר 

ינוח כתב:
 
 האם אכן הבנת, שאחריו לא יראה כלום? כי וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה.
והבנת כי בחלומות על תענוג נצחי ב"גוף חדש" יש משהו שפל ומטומטם?
והבנת כי שכר הוא שמחת אמת.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה



האם אכן הבנת, שאחריו לא יראה כלום? כי וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה.

לא, לא הבנתי. הנה הפסוק המלא:
 ז וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה; וְהָרוּחַ תָּשׁוּב, אֶל-הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָהּ.  
תסביר בבקשה, מהי רוח? מיהו אלהים? מה אלהים עושה עם הרוח?
אתה צריך להסביר ולהוכיח מה קורה אחרי שגוף האדם הופך להיות חסר-חיים.

והבנת כי בחלומות על תענוג נצחי ב"גוף חדש" יש משהו שפל ומטומטם?

מה שפל ומטומטם "בגוף חדש"? תינוקות באים לעולם עם "גוף חדש" אתה רוצה שיבואו לעולם עם "גוף ישן"?
מה שפל ומטומטם בבגד חדש? בית חדש?
בחייך הנוכחיים אתה אוכל ולאחר מספר שעות אתה שוב רעב ושוב אתה אוכל ושוב אתה רעב.
אם תמיד אתה חוזר להיות רעב, אז למה לאכול? זה לא מטומטם?

והבנת כי שכר הוא שמחת אמת.

שמחת אמת איננה בהכרח שכר. יש לך אפשרות לבחור ולהיות שמח עכשיו, לא צריך לחכות לרגע האחרון...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2015 11:39 לינק ישיר 

התורה מדברת רק על שכר ועונש בעולם הזה. שכר גשמי. ועונש גופני.. ואידך זיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2015 11:16 לינק ישיר 

א.
בעניין הנפש הולך הרמב'ם אחרי אריסטו. ספרו של אריסטו 'על הנפש', אשר תורגם לעברית ונתן לקרא אותו, משתלב יפה בתורתו הכללית. כל מה ששייך לגוף מצוי בעולם של התהוות וכליון. כל כוחות הנפש הקשורים לגוף שייכים לאותו עולם. נבדל מהם השכל הפועל, שכל המשיג אמיתות כלליות, ואלו כיוון שהן אמת הן נצחיות. [אריסטו מביא אבחנה יפה להבדל בין שני התחומים. כל מאמץ של הגוף גורם לבלאי, כל מאמץ של החשיבה השכלית מחזקת אותו]. מכאן שאין השארות הנפש, ודאי שאין השארות הגוף והנפש כמקובל באמונות העממיות.

החברים מרבים לצטט פסוקים בלי הבחנה, אבל אלו אפשר שהם ספרותיים בלבד, אינם באים לכלל דיון ואינם בונים שיטה, אי אפשר להיסתפק בהם. טעות היא להניח כי הידע של הרמב'ם היה מצומצם רק לאותם מקורות עבריים שהם הלימוד המקובל כאן.

ב.
נראה לי כי עיקרו של שכר ועונש הוא בשאיפה ובדרישה כי יעשה צדק. כולנו פגועים, לכולנו נעשתה איזו עוולה, איזה אי צדק, וכולנו מבקשים תקון. עיקר הנושא הזה הוא, איפא, מוסרי ועניינו בקשת צדק. אם אכן כך, הנה ההבט המוסרי הוא החשוב ביותר לאדם.

ג.
שאלתו של ינוח 'למה לצפות' היא שאלה גדולה, גדולה מדי, קשה מדי, הנתלת באילן גדול, עמנואל קאנט. [אני מצטט בקירוב] 'כל הענין של התבונה שלי מצטרף לשלש שאלות:
1. מה אני יכול לדעת?
2. מה אני רשאי לעשות?
3. למה אני רשאי לקוות?' *

הידיעה טוענת כי משהו נמצא משום שמשהו קורה. התקווה טוענת כי משהו נמצא משום שמשהו ראוי שיקרה.**

ראוי שימצא צדק כי בו מוצא האדם אושר ושלמות פנימיים, לא כעניין תועלתי אלא כתכלית אשר בה עתידה להתאחד האנושות כולה. אם ה'ראוי' הזה עשוי גם להתממש זאת אי אפשר לאשר, אבל זו דרישה תבונית, המטילה חובה על האדם לנהוג באופן מוסרי ולקוות כי התנהגותו שלו עתידה להתאחד עם אלו של יתר בעלי התבונה.
הדבר דומה לקיום מצוות. המאמין הרגיל מקיים אותן מתוך תקוות השכר ויראת העונש. המעמיק מבין כי שכר מצווה בעצם קיומה כתכלית ואין היא כלי האמור לספק איזה דבר. הוא אף רשאי לקוות כי שעה שהכל יפעלו כך תיווצר קהיליה מאושרת.
אבל לרוב בני האדם קשנ הדבר הזה, והם זקוקים לאמונה תמימה בדבר אל הצופה ומשגיח ממעל, ורושם בפינקס, ובבא הזמן המתאים עורך סיכום ובא חשבון.
עודד

* מתוך הקאנון של התבונה הטהורה, בקורת התבונה הטהורה, תרג. ברגמן- רוטנשטרייך הוצ. מ.ב. ע' 396. ** שם ע' 397.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2015 11:34 לינק ישיר 

עודד
התוכל להסביר מהו אושר פנימי לא כתכלית  ולמה לי אושר כזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2015 12:29 לינק ישיר 

עודד,
תוכל אולי להסביר האם הרמב"ם, אריסטו, הכירו את את המושג "מודעות" ואיך הם הסבירו אותו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תפישת השכר ועונש, מה לצפות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext