| נשלח ב-12/8/2015 15:45 |
 |
| |
האם דנים למיתת בי"ד מומרים
לכאורה, היסטורית אף פעם בי"ד לא דנו למיתה מומרים, לא בזמן בית ראשון ולא בזמן בית שני.
הפעמים שהרגו מומרים (כגון חשמונאים את המתייונים) היו תוך כדי מלחמה, ולא הוצאה להורג ע"י הסנהדרין.
אליהו לא דן למיתה המונים מעובדי הבעל, ולא אף אחד מהנביאים, וגם לא ידוע לנו על הוצאות המוניות להורג של מתייונים.
נראה שהוצאה להורג ע"י הסנהדרין היתה שמורה לחוטאים מתוך הקהילה, ולא לפורשים מהיהדות.
השאלה היא, מה ההצדקה ההלכתית לכך?
האם רק קושי בביצוע, או משהו עקרוני יותר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2015 15:49 |
|
| |
אולי, הסיבה היא שסנהדרין לא אחראים על מי שאינו הציבור שלהם.
כמו שסנהדרין של שבט יהודה, לא היתה דנה את שבט אפרים, כך גם סנהדרין גדולה (אחראים על כל השבטים) לא היו דנים את אלו שעזבו את הקהילה/הדת היהודית.
אך קשה על כך מדין עיר הנידחת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2015 17:05 |
|
| |
פינגוואי
לדעתי כדאי לעיין במאמרו של יעקב כץ על אע"פ דחטא ישראל הוא
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2015 18:01 |
|
| |
הסנהדרין דנו את ישו ואת תלמידיו למיתה. ישו עצמו מן הסתם לא נקרא ציבור אחר, אבל לגבי תלמידיו ותלמידי תלמידיו המצב קצת שונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2015 22:47 |
|
| |
אריאל
יש מקור לדבריך? על מה דנו אותו? על מה דנו את תלמידיו? אילו עבירות הם עברו החייבים מיתה? את הנצרות יסד פטרוס ולא ישו! בתקופתו של ישו הסנהדרין לא דנו בדיני נפשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2015 22:48 |
|
| |
גמ' סנהדרין מג.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 02:03 |
|
| |
| אריאל73 כתב: |  | | גמ' סנהדרין מג. |
|
במהדורות החדשות (מוגשל ואילך), בישנות, הצנזורה השמיטה.
לגוף האשכול:
שימו לב שזו שאלה מאוד מהותית ולא נקודתית.
ההקצנה של השאלה היא האם באמת היהדות באה לכפות את עצמה על העולם, [כמובן רק בזמן שכוחה יפה והתועלת בכפייה רבה על הנזק, לאפוקי מה שכתב החזו"א על מורידין ולא מעלין, (-יש כאן כאלו שאוהבים לעשות השוואה בעניין זה לדעא"ש)],
או שהיא רק באה לנהל קהילה.
זה הבדל תהומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 07:26 |
|
| |
תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/08/2015 07:36:36
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 07:38 |
|
| |
האם מי שעומדים להעמידו לדין על עוון מיתת בי"ד יכול להמיר דתו ולהינצל?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 08:06 |
|
| |
| כמדומני כתב: | | | גמ' סנהדרין מג.במהדורות החדשות (מוגשל ואילך), בישנות, הצנזורה השמיטה.לגוף האשכול: שימו לב שזו שאלה מאוד מהותית ולא נקודתית. ההקצנה של השאלה היא האם באמת היהדות באה לכפות את עצמה על העולם, [כמובן רק בזמן שכוחה יפה והתועלת בכפייה רבה על הנזק, לאפוקי מה שכתב החזו"א על מורידין ולא מעלין, (-יש כאן כאלו שאוהבים לעשות השוואה בעניין זה לדעא"ש)], או שהיא רק באה לנהל קהילה. זה הבדל תהומי. |
|
ראה רמב"ם הלכות מלכים:ח,יג וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח, וכל מי שלא קיבל, ייהרג. והמקבל אותםהוא הנקרא גר תושב בכל מקום, וצריך לקבל עליו בפני שלושה חברים. ו
גם:ט,יט ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגהשהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו.
מסקנה, אחריות עולמית וחייבים עקרונית לכפות את כל באי עולם להיות גר תושב. יתירה מזו, אם גוי מסוגל למנוע את חברו הגוי מעבודה זרה והוא לא מנע אותו, הוא חייב מיתה.
חשוב כמובן להדגיש שדעתו של הרמב:ם אינה מקובלת על הכל . מהרמב"ן משמע שאין לנו אחריות על העולם וגם שאין חיוב למנוע גוי בחו"ל מעבודה זרה ואכ"מ.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 13/08/2015 08:09:13
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 08:11 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | | האם מי שעומדים להעמידו לדין על עוון מיתת בי"ד יכול להמיר דתו ולהינצל? |
|
נדמה לי שיש גישה כזו במאירי והחוקרים האריכו למעניתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 08:51 |
|
| |
בעב
היכן במאירי?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 11:24 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | | הסנהדרין דנו את ישו ואת תלמידיו למיתה. ישו עצמו מן הסתם לא נקרא ציבור אחר, אבל לגבי תלמידיו ותלמידי תלמידיו המצב קצת שונה. |
|
מכאן למדת שסנהדרין דנו אותם למיתה? סנהדרין דף מג . תנו רבנן: חמשה תלמידים היו לו לישו הנוצרי, מתאי, נקאי נצר ובוני ותודה. אתיוה למתי, אמר להו: מתי יהרג? הכתיב מתי אבוא ואראה פני אלהים! - אמרו לו: אין, מתי יהרג דכתיב מתי ימות ואבד שמו. אתיוה לנקאי, אמר להו: נקאי יהרג? הכתיב ונקי וצדיק אל תהרג! - אמרו לו: אין, נקאי יהרג, דכתיב במסתרים יהרג נקי. אתיוה לנצר, אמר: נצר יהרג? הכתיב ונצר משרשיו יפרה! - אמרו לו: אין, נצר יהרג, דכתיב ואתה השלכת מקברך כנצר נתעב. אתיוה לבוני, אמר: בוני יהרג? הכתיב בני בכרי ישראל! - אמרו לו: אין, בוני יהרג, דכתיב הנה אנכי הורג את בנך בכרך. אתיוה לתודה, אמר: תודה יהרג? הכתיב מזמור לתודה! - אמרו לו: אין, תודה יהרג, דכתיב זבח תודה יכבדנני.
זה הפרוטוקול מישיבת הסנהדרין?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2015 22:30 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | | ראה רמב"ם הלכות מלכים: ח,יג וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח, וכל מי שלא קיבל, ייהרג. והמקבל אותםהוא הנקרא גר תושב בכל מקום, וצריך לקבל עליו בפני שלושה חברים. וגם:ט,יט ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגהשהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו. מסקנה, אחריות עולמית וחייבים עקרונית לכפות את כל באי עולם להיות גר תושב. יתירה מזו, אם גוי מסוגל למנוע את חברו הגוי מעבודה זרה והוא לא מנע אותו, הוא חייב מיתה.חשוב כמובן להדגיש שדעתו של הרמב:ם אינה מקובלת על הכל . מהרמב"ן משמע שאין לנו אחריות על העולם וגם שאין חיוב למנוע גוי בחו"ל מעבודה זרה ואכ"מ. |
|
הכוונה היתה להקשות על הרמב"ם מהמנהג. (אם אני מבין נכון את ההיסטוריה)
אך אולי המסקנה קיצונית יותר אף מפשטות הרמב"ן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2015 05:45 |
|
| |
ירוחם
<זה הפרוטוקול מישיבת הסנהדרין?>
מלבד הספק אם הנאמר בגמ' הוא פרוטוקול מישיבת הסנהדרין שדנה את יש"ו הנוצרי. אלא שאין ספק שאינו תיאור היסטורי ממשפטו של יש"ו שהוא, הנוכל לומר שאותו יש"ו רצה להוכיח את צדקתו ולהציל את תלמידיו, במשחקי מלים, ובציטוטים מהתנ"ך שאין להם כל קשר למשפטו?!
ראו כאן את ספר "תולדות יש"ו הנוצרי":
על משחקי פסוקים בין יש"ו לזקני טבריה, ראו שם עמ' 230 טור א.
|
|
|
|
|
