| נשלח ב-11/9/2015 16:08 |
 |
| |
מחזוריות בעזיבת הדת והשיבה אליה
מקובל להניח ש"תנועת התשובה" כתופעה ממוסדת (להבדיל מבודדים) עם ישיבות לחוזרים בתשובה החלה בשנות השבעים והתגברה ביתר שאת בעשורים האחרונים. הטריגר לתנועת התשובה היה השבר אליו נקלעה החברה הישראלית בעקבות מלחמת יום הכיפורים ותחושת הריקנות והחידלון שאפפו אז את הצבר הישראלי בעקבות ההלם הגדול.
לענ"ד הנקודה האמיתית בכינון תנועת התשובה נעוצה בעובדה שהחוזרים בתשובה (וק"ו בעשורים הבאים) היו ברובם ילידי הארץ תינוקות שנשבו (שאינם אפיקורסים) שגדלו בבתים חילוניים מנוערים מזיק של יהדות וברור שלתנועת התשובה היה יותר קל לשווק את "האור" של היהדות לתינוקות שנשבו שנפגשים בפעם הראשונה בשאלת המשמעות של החיים (הם הרי ממילא חסרי ידע מתאים ויכולת להתמודד עם שאלות כאלו), מאשר להוריהם שנולדו בחו"ל בבתים עם זיקה ליהדות ווחלקם אף למדו בישיבות באירופה ופרקו עול והפכו לאפיקורסים.
הווי אומר, העובדה שבשנים האחרונות החברה החרדית סובלת עליה מדאיגה של יוצאים בשאלה (מדובר על מאות בשנה אם לא יותר) להבדיל מהדור הקודם, נעוצה בעובדה שמדובר בדור שבו הצעירים החרדים הלומדים בישיבות ברובם גדלו בבתים שהוריהם גם למדו בישיבות (והם לא חוו מקרוב במשפחתם שלב חוויתי של "גילוי האור") אלא שצעירים אלו לא זכו ותורתם הפכה לסם המוות (הכוונה לאפיקורסים שבהם להבדיל מבני ישיבות נטולי בינה המכונים שבבניקים שלא טעמו מעולם טעמה האמיתי של תורה והפסיקו לקיים מצוות מטעמי נוחות ונשארו מסורתיים), בדיוק כפי שבמקביל מממשיך להתקיים מסלול הפוך של חזרה בתשובה בקרב התינוקות שנשבו המצטרפים כל שנה באלפיהם לעולם התשובה. היינו רק מי שזכה לטעום טעמה האמיתי של תורה מילדות מצוי בסכנה להפוך לאפיקורוס ח"ו (להבדיל מחוזרים בתשובה שנמצאים עדיין בשלב החוויתי של גילוי האור, וכמובן יש יוצאים מן הכלל כמו ירון ידען) ורק מי שאינו אפיקורוס אלא תינוק שנשבה נמצא בפוטנציאל של חזרה בתשובה.
ובמלים אחרות מדובר פשוט בתופעה מחזורית ביהדות שמתקיימת בדורות האחרונים ישיבות-השכלה/אפיקורסות-תינוקות שנשבו- חזרה בתשובה- ישיבות- יציאה בשאלה/ אפיקורסות-וכו' וחוזר חלילה.
אשמח לשמוע את דעת החברים דכאן בנדון.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2015 20:59 |
|
| |
אתה צודק במה שאתה מעיר כאן. מה שמעניין במחזוריות היא תפיסת האמיתות וחוסר הפשרנות ואי הסובלנות הדתית. בעוד חוזר בתשובה נגיש לכל מידע, ולכל סברא תפיסה ואידיאולוגיה, וכמו"כ מתקבל יחסית בהבנה בחברה "ליברלית" ולבטח בחברה רב תרבותית, ומאידך מקבל תמיכה ועידוד מחברי הכת הדתית אילה הצטרף, (ברור שיש חבלי התאקלמות) הרי שהדרך חזור צרופה במכשולים מבית ומבחוץ, מבית הוא "שנה ופירש" "אפיקורוס" שיכנס לידראון בגיהנום וזכרו יכחד לעד. ומבחוץ החברה אינדיוידואלית ומרוכזת בעצמה כפי שחברה חופשית צריכה להיות (איני מדבר על אגואיזם) בעוד שבני כופרים יקבלו כל מידע, נגישות, חירות, ופתיחות המחשבה גם לחזרה בתשובה. הרי שהדרך השניה חד סיטרית, וכיוון שאדם חזר בתשובה הרי בחר לכל הדורות אחריו את בחירתו, ואם לא יסברו כמוהו הרי שיהיה מוקעים כאפיקורסים שמורידין ולא מעלין. מכל מקום, ברור כשמש בצהריים, שכל דת שהיא כורכת איתה מחויבית וציות לעד, ואין משנה אם הנמקת הדת היא הר סיני, או סברותיו של מוחמד, זה שולי, כי כח חוסר הסובלנות, וכח הלחצים החברתיים, והאינירציה של חיי היומיום משתלטת על כל אפשרות לאלטרנטיבה . ובקצרה, אין לדת מקום בעולם ללא עריצות. מרבית האנשים הבוחרים בדת בעידן הזה, הם רפי שכל, אכן יש מיעוט אינטלגנטי כאורי זוהר וכדומה לו. גם לאלסלאם יש מיעוט של אינטלגנטים שמצטרפים אליהם משום מה, ואף נתפסים לקיצוניות, (ראיתי סרט על עניין זה) וזו סטיית תקן. בעוד שמרבית עוזבי הדת היו אנשים חכמים ומשכילים משכמם ומעלה, והכירו היטב את הדת, ובחרו להתנתק מפרי ביאושים זה. עריצות הדת ימיה כימי האנושות, ולחצים סוציו-אבולוציונים, (בניגוד לביו-אבולוציונים) הביאו את הדת להשיגיה, בכל מקום שהיא. אלפי שנים לקחו לאנושות לקבל מסה קריטית של אנשים בעלי חירות מחשבה, אך נראה שכוחות הדת חוזרים חזרה לכוחם. אדם להבל דמה, ימיו כצל עובר, אין שום משמעות למה סבורים מילארד מוסלמים, או שני מיליארד נוצרים, או קהילה במאה שערים. הגלגל ימשיך להסתובב ואנשים יחיו וימותו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2015 21:37 |
|
| |
באבא
ברוך שכיוונתי, לצערי.
אם אתה צודק, אז אולי אין מה לעשות נגד יציאה בשאלה/חזרה בתשובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2015 22:53 |
|
| |
אני לא רואה מחזוריות, החזרה בתשובה היא דבר חדש לגמרי, מבחינת היסטורית לא היית דבר שכזה וזה באמת הצליח בגלל ההכנסת אורחים הנפלאה שיש באיש החרדי מצד אחד, ומצד שני עד דורינו לא היית מושג כזה יהודים חילוניים ששומרים על הבסיס (שמאפשרת את המושג חזרה בתשובה) שזה חוקי המשפחה כשרות שבת וכיפור וזה גם מגיע דווקא מאיש ענק חרדי = הרב קוק.
מנגד החזרה בשאלה היית מאז ומתמיד בכל הדורות והם פשוט התבוללו ונכחדו. הפעם יש כמובן את החילוניים בזכות הרב קוק כנ"ל, אז הם לא מתבוללים, אבל כמה מצער היא שמול ההכנסת האורחים החרדי, החוזרים בשאלה פוגשים קיר של אבן בחברה החילונית ככה שלא פלא שהרבה מהם פשוט מתאבדים במקרה הרע ובמקרה הטוב החוזרים בעצמן מנסים להיות קהילה עצמאית, והלוואי שיצליחו כי לפחות הם - שבאים מהחרדיות, יש להם את הרגש לקבל את החוזרים בחום.
אני חושב שהחוזרים בשאלה יצליחו להקים קהילה בתנאי שהם יהיו חיוביים כלומר אסור שקהילה תעמוד על שנאת העבר, כי הדור השני יסבול מיזה מאוד כמו דור השני של ניצולי שואה.
הם חייבים להקים קהילה חיובית ורק ככה הם יצליחו. אני אתן דוגמא מאדמור מסאטמר ר' יוליש אייך הוא הצליח להקים אימפריה ענקית בארה"ב
שהוא הגיע לארה"ב אחרי השואה, כל חסידיו היו ניצולי שואה והם כולם היו שבורים ובטלניים, שר' יוליש הגיע הוא דירבן את כולם להתחתן שוב (והם לקחו באמת מהכל הבא ליד) ולהקים משפחות, ודירבן אותם לעבוד ולעסוק במסחר ואחרי כמה שנים הם הם היו המיליונרים שהחזיקו את היהדות כולה ומחזיקים אותה עד ימינו אנו.
בעיני החוזרים בשאלה הם אחרי שואה אישית, הם צריכים כזה מנהיג כמו ר' יוליש שפשוט יעשה מהם קהילה ענקית.
מה לעשות שהחברה הישראלית לא יודעת להכניס אורחים, לא את החוזרים בשאלה ולא את הסודנים, אני לא רוצה לקטרג ערב ראש השנה אבל תראו אייך גרמניה ועוד מדינות באירופה מכניסה היום אורחים.
תוקן על ידי maxmen ב- 12/09/2015 22:57:28
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2015 23:35 |
|
| |
אחדד את הנקודה. אמנם במשך כל הדורות היו יוצאים בשאלה שהתבוללו אבל זו לא היתה תופעה רווחת. לטענתי תנועת היוצאים בשאלה/ המשכילים כתופעה המונית התגבשה דווקא "בזכות" הקמת הישיבות במזרח אירופה ונהירתם של צעירים יהודים שעד אז רובם חיו דורות על גבי דורות בקהילות של אנשים פשוטים ותמימי דרך, לזרועות הלמדנות הישיבתית.
כלומר דווקא הלמדנות הישיבתית "הנוצצת" והמניפולטיבית שבכוחה לטהר ממזרים גמורים כפי שנעשה דבר יום ביומו בבתי הדין הרבניים (וכפי שדרשו חכמי האמת מאמר חז"ל "אם ראית ת"ח שעבר עבירה בלילה אל תהרהר אחריו ביום שבוודאי עשה תשובה" שפירושו: כתב תשובה הלכתית שמה שעשה בלילה זה לא היה עבירה), והמפגש הישיר של אלפי צעירים יהודים בישיבות עם טקסטים בלתי מתקבלים על הדעת של חז"ל (ועם פרשנויות מביכות לא פחות של טקסטים אלו) היא שעמדה בעוכריהם של אותם אפיקורסים והפכה את תורתם לסם המוות. (ולולי דמסתפינא הייתי אומר שלזה כיוונו חז"ל באומרם "זכה נעשית לו סם חיים לו זכה נעשית לו סם המוות" ללמדנו שגם לימוד תורה בסגנון ישיבתי זה דבר מסוכן ביותר לא פחות מחכמת הקבלה...).
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2015 23:45 |
|
| |
ההשכלה באירופה היתה תופעה כלל אירופית שהשפיעה באופן טבעי על היהודים. עיקר ההשכלה התרחשה בגרמניה ולמזרח אירופה הפרימטיבית היא הגיעה באיחור. במזרח אירופה היא סחפה הרבה יותר את היהודים התמימים מהעיירות מאשר את המיעוט של כמה אלפי בחורי הישיבות שהתקיימו אז.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2015 00:00 |
|
| |
אריאל
אני מדבר על אפיקורסים שבעטו ביהדות בזעם להבדיל מסתם יהודים פשוטים שנחשפו להשכלה ולמודרנה וחדלו לקיים מצוות מטעמי נוחות. הווי אומר לטענתי, מי שלא למד מעולם בישיבה או לא נחשף לעומקה של הלמדנות הישיבתית לעולם לא יהיה אפיקורוס אמיתי...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2015 00:28 |
|
| |
אתה מכיר בודאי את הסיפור על האפיקורס שהיה יושב בשבת בצהרים עם גמרא גדולה וסיגריה. יום אחד החליט אחד מצעירי העיירה להתפקר, הוא התגנב בשבת אחרי הסעודה מביתו עם סיגריה, הגיע לחצר ביתו של האפיקורס, הסתתר מאחורי שיח, שלף גפרור והדליק את הסיגריה. ואז דפק על הדלת.
האפיקורס פתח את הדלת, הסתכל על הצעיר מלמעלה למטה ואמר לו "יונגערמאן, לך תלמד את כל הש"ס ישר והפוך ואז תבוא אליי".
פעם חשבתי שזה צריך להיות הלוגו של עצכ"ח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2015 22:00 |
|
| |
| קרדיולוג כתב: |  | מרבית האנשים הבוחרים בדת בעידן הזה, הם רפי שכל, אכן יש מיעוט אינטלגנטי כאורי זוהר וכדומה לו. גם לאלסלאם יש מיעוט של אינטלגנטים שמצטרפים אליהם משום מה, ואף נתפסים לקיצוניות, (ראיתי סרט על עניין זה) וזו סטיית תקן. בעוד שמרבית עוזבי הדת היו אנשים חכמים ומשכילים משכמם ומעלה, והכירו היטב את הדת, ובחרו להתנתק מפרי ביאושים זה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אינני יודע על מה אתה מסתמך בקביעות הללו. ההיכרות שלי היא שונה.
מצד אחד, אני לומד בישיבה של חוזרים בתשובה, כאלו שגדלו בעולם לא דתי והחליטו להיות דתיים. אפשר לומר שלפחות 50% מהחוזרים בתשובה שנמצאים בסביבתי רחוקים מאוד מהכינוי "רפי שכל". מדובר בבחורים מהממוצע ומעלה, אינטלקטואלים, ביקורתיים, כישרוניים, שבחרו באמונה ובאורח חיים דתי. נכון, יש גם 50% אחרים שהם מהממוצע ומטה.
מצד שני, בעבר הלא-רחוק עבדתי בישיבה של נושרים, שחלקם עזבו את הדת. מתוך אלו שעזבו את הדת, להשערתי מדובר ברוב של אנשים חלושי אופי, לא תופסים מורכבויות, רואים את העולם שחור-לבן וכדומה. ויש גם אחרים, מוצלחים ומוכשרים שעזבו את הדת.
לדעתי, ולפי התרשמותי מהיכרות אישית, אי אפשר לחלק את החוזרים בתשובה ל"רפי שכל" ואת היוצאים בשאלה ל"חכמים ומשכילים". זו בכלל לא הסקאלה.
הנקודה היא אחרת, והיא: האם האמונה/הדת/אלוהים טובים או רעים, וזו שאלה לגמרי סובייקטיבית.
אדם שהתפיסה שלו היא שאלוהים רע, או שהאמונה מובילה לסבל, או שאורח חיים דתי הוא אורח חיים נטול אושר - יוצא בשאלה.
אדם שהתפיסה שלו היא שאלוהים טוב, או שהאמונה מובילה לאושר, או שאורח חיים דתי הוא אורח חיים טוב יותר - חוזר בתשובה.
כל השאלות לכל הצדדים מקבלות מענה כאשר נראה לנו שהמענה מוביל לאושר, וכל התשובות נדחות כאשר נראה לנו שהן מובילות לסבל.
[תוקן חוסר-דיוק]
תוקן על ידי חזקואמץ ב- 15/09/2015 22:20:59
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2015 23:19 |
|
| |
| קרדיולוג כתב: | | |
|
שחרות כעורב: (שיר השירים ה' יא') "למן דנטרין להון חורין כתלגא, ודלא נטרין להון יתהון אוכמין כאגפי עורבא" (תרגום: מי ששומר את התורה ומצוותיה, הם – התורה ומצוותיה, לבנים כשלג, ומי שלא שומר אותם, הם – התורה ומצוותיה, שחורים ככנפי העורב.)
הדת בא לשלול את החוקה הכפייתית של המשטרים, ואתה אומר שזה עריצות ? אתה פשוט בדיחה, כי אם אתה מאמין במשטרים אתה מאמין אך ורק בעריצות כי אין לך אימון באדם שהוא יכול להתקיים עם חוקה אישית = דת.
להפוך את היוצרות ולומר שדת היא העריצות והמשטרים זה מה ???
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2015 23:33 |
|
| |
מקס
מה שכתבת היה מדויק לו הדת הייתה מתבססת אך ורק על משמעת עצמית.
למעשה, בעבר היא התבססה (גם) על שופטים ושוטרים.
בזמנינו הלכו השופטים, אבל עדיין יש מערכת קהילתית ומשפחתית.
נ.ב. ללא קשר, ברור שהדברים שקרדיולוג כתב הם הכללה שרחוקה מלהיות מדויקת.
תוקן על ידי כמדומני ב- 15/09/2015 23:34:35
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 00:07 |
|
| |
| כמדומני כתב: | | מקס
מה שכתבת היה מדויק לו הדת הייתה מתבססת אך ורק על משמעת עצמית.
למעשה, בעבר היא התבססה (גם) על שופטים ושוטרים.
בזמנינו הלכו השופטים, אבל עדיין יש מערכת קהילתית ומשפחתית.
נ.ב. ללא קשר, ברור שהדברים שקרדיולוג כתב הם הכללה שרחוקה מלהיות מדויקת.
|
|
חז"ל מבקרים את התערבות יתרו עם המצאת השופטים. כלומר הראוי והאידיאל היא גם בלי שופטים בכל זאת השופטים הם נבחרי ציבור כלומר שרי עשרות ומאות וכו' ולא משטר.
גם סנהדרין כשלו, ומאז באמת גדולי הדורות לא רוצו להקים סנהדרין אפי' בימינו יש התנגדות השקפתית להקים סנהדרין (הבריסקר ועוד).
אז היהדות מאז שביטלו את הסנהדרין, מתנהלת בלי שופטים זה אלפי שנים ומצליחה מאוד.
היהדות ועצם קיומה, היא עצם בגרון של כל המשטרים בעולם ולכן הם מנסים בכל דרך לתקוף את הדת.
הרי היהודים והדת היא ההוכחה שאדם הוא טוב והוא לא צריך גננת. המשטרים מנסים בכל דרך להוכיח שהדת לא מצליחה, אבל החרדים ואפי' הדתיים הם להם כקוץ בתחת, הרי הנה יש יהודים שאפי' שנשללת מהם את הטבע (בארץ ישראל כהיום) ואפי' מכניסים אותם לתאי הגזים (בשואה) בכל זאת ממשיכים להיות בני אדם ובני חורין ולא מתפתים לאחוז בחרב ולהקים משטר, אפי' סנהדרין לא מתפתים להקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 01:25 |
|
| |
חזק ברור שהחוויה הסובייקטיבית קריטית בהחלטת אנשים, בכל זאת אנו לא אלגוריתם שמשקלל הכל לפי חישובים רציונלים. שדיברתי על עוזבי הדת, לא התכוונתי בדורנו, אלא בתקופה ההשכלה. ולגבי החוזרים בתשובה בדורנו, ברור שיש הרבה רציניים ומוכשרים ואף הערתי על כך. אך המסות שמגלים את האור בברלסב וכד' וכד' הם רפי שכל ולרוב ממעמד סוציו אקונומי נמוך. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 01:58 |
|
| |
בתקופת ההשכלה/ציונות כולם עזבו את הדת. כך שנראה שדי קשה לדבר על חתך אינטיליגנציה מסוים. המשכילים הראשונים ביותר היו אינטלקטואלים (לפחות בעיני עצמם). אבל זה כבר לא יכול להוכיח על תופעת החזב"שיות בכללה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 02:03 |
|
| |
החוזרים בשאלה מרגישים בודדים ומנודים ולכן הם מנסים לאחד עצמם בכל מיני ארגונים
אבל המציאות מוכיחה שאחוזים גבוהים מהיוצאים בשאלה מתאבדים בגלל הבדידות והוקעתם מהחברה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 02:26 |
|
| |
| אייזין כתבה: | |
החוזרים בשאלה מרגישים בודדים ומנודים ולכן הם מנסים לאחד עצמם בכל מיני ארגונים
אבל המציאות מוכיחה שאחוזים גבוהים מהיוצאים בשאלה מתאבדים בגלל הבדידות והוקעתם מהחברה |
|
המתאבדים לא באים מקרב היוצאים מאידאולוגיה אלא מקרב אלו המומרים לתאבון, בדרך כלל מקהילות חסידיות מסוימות מאוד. אלו שלא הצליחו להתמודד עם העולם החילוני שקרץ להם מילדותם כשגילו שהחיים בתוכו מורכבים הרבה יותר מהחיים בשטעטל. נשלח מהאנדרואיד שלי_________________
|
|
|
|
|
