בית פורומים עצור כאן חושבים

משנתו של שלמה המלך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/10/2015 21:41 לינק ישיר 
משנתו של שלמה המלך

מסקנות מחודשות ותמיהות פרק א,

יב אֲנִי קֹהֶלֶת, הָיִיתִי מֶלֶךְ עַל-יִשְׂרָאֵלבִּירוּשָׁלִָם.  יג וְנָתַתִּי אֶת-לִבִּי, לִדְרוֹשׁ וְלָתוּר בַּחָכְמָה, עַל כָּל-אֲשֶׁר נַעֲשָׂה, תַּחַת הַשָּׁמָיִם; הוּא עִנְיַן רָע, נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָםלַעֲנוֹת בּוֹ.  יד רָאִיתִי, אֶת-כָּל-הַמַּעֲשִׂים, שֶׁנַּעֲשׂוּ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ; וְהִנֵּה הַכֹּל הֶבֶל, וּרְעוּת רוּחַ.  טו מְעֻוָּת, לֹא-יוּכַל לִתְקֹן; וְחֶסְרוֹן, לֹא-יוּכַל לְהִמָּנוֹת.  ה
יח כִּי בְּרֹב חָכְמָה, רָב-כָּעַס


בפרק זה אומר שלמה המלך כלל חשוב  ,
עיקר עגמת נפש האדם בחייו כשיתבונן על סיבת צער צרותיו מגיעות מתחושת הפיספוס החרטה והמצפון
,,מעוות לא יוכל לתקן וחסרון לא יוכל להמנות,,
,,הייתי עושה כך ולא כך אלא אחרת ועל זה דוה ליבו ,
אין שלמה המלך מביא לכך פיתרון אלא משאיר לאדם להתבונן לכדי השלמה,

עוד אומר שלמה המלך ,כי ברוב חכמה רוב כעס,

מה שקשה בפרק זה [וגם לא מוזכר כ"כ בפרקים אחרים אלא אם כן נוסיף עוד פרשנויות]

א]היכן ההבל ורעות הרוח וצער הקנאה התאוה והכבוד המוציאין את האדם מן העולם?

ב ]לא כל כך הזדהיתי עם מרוב חכמה רוב כעס,,










דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2015 22:00 לינק ישיר 

פרק ב

 כב כִּי מֶה-הֹוֶה לָאָדָם, בְּכָל-עֲמָלוֹ, וּבְרַעְיוֹן, לִבּוֹשְׁהוּא עָמֵל, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ.  כג כִּי כָל-יָמָיו מַכְאֹבִים, וָכַעַס עִנְיָנוֹגַּם-בַּלַּיְלָה, לֹא-שָׁכַב לִבּוֹ; גַּם-זֶה, הֶבֶל הוּא.  כד אֵין-טוֹב בָּאָדָם שֶׁיֹּאכַל וְשָׁתָה, וְהֶרְאָה אֶת-נַפְשׁוֹ טוֹב בַּעֲמָלוֹ; גַּם-זֹה רָאִיתִי אָנִי, כִּי מִיַּד הָאֱלֹהִים הִיא.  כה כִּי מִי יֹאכַל וּמִי יָחוּשׁ, חוּץ מִמֶּנִּי.  כו כִּי לְאָדָם שֶׁטּוֹב לְפָנָיו, נָתַן חָכְמָה וְדַעַת וְשִׂמְחָה; וְלַחוֹטֶא נָתַן עִנְיָן לֶאֱסֹף וְלִכְנוֹס, לָתֵת לְטוֹב לִפְנֵי הָאֱלֹהִיםגַּם-זֶה הֶבֶל, וּרְעוּת רוּחַ.


לפי פרשנותי [ואולי נורא מעוותת],שלמה המלך מציע למי שאוכל ושותה ורואה פירות בעמלו לא להוציא את העיניים לאחרים וזאת גם ראיתי כי מיד אלוקים היא ,

גם אם תראה צדיק וטוב לו רשע ורע לו אין זה אלא הבל ולמראית עין בלבד









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2015 22:11 לינק ישיר 

פרק גיָדַעְתִּי, כִּי כָּל-אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה הָאֱלֹהִים הוּא יִהְיֶה לְעוֹלָםעָלָיו אֵין לְהוֹסִיף, וּמִמֶּנּוּ אֵין לִגְרֹעַ; וְהָאֱלֹהִים עָשָׂה, שֶׁיִּרְאוּ מִלְּפָנָיו.  http://www.bhol.co.il/forums/includes/CuteEditor_Files/Images/anchor.gif); background-color: #ffffff; background-repeat: no-repeat;">טו מַה-שֶּׁהָיָה כְּבָר הוּא, וַאֲשֶׁר לִהְיוֹת כְּבָר הָיָה; וְהָאֱלֹהִים, יְבַקֵּשׁ אֶת-נִרְדָּף.  http://www.bhol.co.il/forums/includes/CuteEditor_Files/Images/anchor.gif); background-color: #ffffff; background-repeat: no-repeat;">טז וְעוֹד רָאִיתִי, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ:  מְקוֹם הַמִּשְׁפָּט שָׁמָּה הָרֶשַׁע, וּמְקוֹם הַצֶּדֶק שָׁמָּה הָרָשַׁע.וְגַם כָּל-הָאָדָם שֶׁיֹּאכַל וְשָׁתָה, וְרָאָה טוֹב בְּכָל-עֲמָלוֹמַתַּת אֱלֹהִים, הִיא.  יד יָדַעְתִּי, כִּי כָּל-אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה הָאֱלֹהִים הוּא יִהְיֶה לְעוֹלָםעָלָיו אֵין לְהוֹסִיף, וּמִמֶּנּוּ אֵין לִגְרֹעַ; וְהָאֱלֹהִים עָשָׂה, שֶׁיִּרְאוּ מִלְּפָנָיו.  טו מַה-שֶּׁהָיָה כְּבָר הוּא, וַאֲשֶׁר לִהְיוֹת כְּבָר הָיָה; וְהָאֱלֹהִים, יְבַקֵּשׁ אֶת-נִרְדָּף.  טז וְעוֹד רָאִיתִי, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ:  מְקוֹם הַמִּשְׁפָּט שָׁמָּה הָרֶשַׁע, וּמְקוֹם הַצֶּדֶק שָׁמָּה הָרָשַׁע.  יז אָמַרְתִּי אֲנִי, בְּלִבִּי אֶת-הַצַּדִּיק וְאֶת-הָרָשָׁע, יִשְׁפֹּט הָאֱלֹהִים

כפי שכבר כתב בפרק הקודם ,הכללים של טוב ורע תחת השמש אינם נראים ומי שטוב לו זו מתת אלוקים,המשפט אינו נראה צודק לא לרשע ולא לצדיק[השגחה פרטית רואים רק אצל הנרדף?]אלוקים הטביע באדם יראה מלפניו וטבע האדם לחוש עין צופה [והמה ביקשו חשבונות רבים?]את הצדיק ואת הרשע ישפוט ה [למעלה מן השמש,,?]








תוקן על ידי ביליצר ב- 05/10/2015 22:29:21





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2015 22:48 לינק ישיר 

 ב וְשַׁבֵּחַ אֲנִי אֶת-הַמֵּתִים, שֶׁכְּבָר מֵתוּמִן-הַחַיִּים, אֲשֶׁר הֵמָּה חַיִּים עֲדֶנָה.  ג וְטוֹב, מִשְּׁנֵיהֶםאֵת אֲשֶׁר-עֲדֶן, לֹא הָיָה:  אֲשֶׁר לֹא-רָאָה אֶת-הַמַּעֲשֶׂה הָרָע, אֲשֶׁר נַעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ.  ד וְרָאִיתִי אֲנִי אֶת-כָּל-עָמָל, וְאֵת כָּל-כִּשְׁרוֹן הַמַּעֲשֶׂהכִּי הִיא קִנְאַת-אִישׁ, מֵרֵעֵהוּ; גַּם-זֶה הֶבֶל, וּרְעוּת רוּחַ.  ה  ח יֵשׁ אֶחָד וְאֵין שֵׁנִי גַּם בֵּן וָאָח אֵין-לוֹ, וְאֵין קֵץ לְכָל-עֲמָלוֹגַּם-עיניו (עֵינוֹ), לֹא-תִשְׂבַּע עֹשֶׁר; וּלְמִי אֲנִי עָמֵל, 

כאן פוסק שלמה המלך כפי שנפסק בגמרא ,טוב לאדם שלא נברא משנברא ,[לא זכור שהגמרא מביאה ראיה מכאן]

כל מניעי האדם לפעול עלי אדמות הוא הקנאה,

לא שוה לעמול אם לא תשבע, [למה לא בעצם?]












דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 11:16 לינק ישיר 

'ברב חכמה רב כעס' – החכמה מביאה להתבוננות בעולם ומאפשרת לרדת לטיבו. החקירה הזו מלמדת את המתבונן כי המציאות רעה, כי אי אפשר לתקן אותה, ובעיקר, כי היא חסרת משמעות. דרישה מהותית פנימית של האדם היא למצא משמעות וערך לעצמו, אבל החקירה שערך סותרת את דרישתו, הוא מבין את הטראגי שבקיומו. הדבר מביא לתיסכול, התיסכול מוליד כעס, הכעס אינו מועיל בכלום.
כך גם: 'אמרתי אני בלבי את הצדיק ואת הרשע ישפט האלהים' – אני מבין את הפסוק כאמירה פנימית של האדם אל עצמו, כדרישה העומדת בסתירה למציאות שאין בה משפט אלא הבל. הנה הטראגי שבמצבו.

'היכן ההבל ורעות הרוח וצער הקנאה התאוה והכבוד המוציאין את האדם מן העולם?' – זה נאמר בהקשר של תפיסה אחרת ואינו מתאים לכאן. טעות לחפש התאמה. לפננו קול אחר הדורש הקשבה אחרת.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 12:20 לינק ישיר 

הרב עודד

הייתי מגדיר את תוצאות התיסכול כמכאוב לא ככעס ,כעס גם בדרך כלל מתפרש כהתפרצות זעם וזאת לא ראיתי באה עם החכמה,
לא הבנתי את אי ההתאמה של קנאה תאוה וכבוד לכאן,אשמח להסבר,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 19:23 לינק ישיר 






תוקן על ידי ביליצר ב- 06/10/2015 19:26:16





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 19:24 לינק ישיר 




תוקן על ידי ביליצר ב- 06/10/2015 19:29:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 19:27 לינק ישיר 

בגלל הביקוש הרב

א
 אַל-תְּבַהֵל עַל-פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל-יְמַהֵר, לְהוֹצִיא דָבָרלִפְנֵי הָאֱלֹהִים:  כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל-הָאָרֶץ, עַל-כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעַטִּים.  ב כִּי בָּא הַחֲלוֹם, בְּרֹב עִנְיָן; וְקוֹל כְּסִיל, בְּרֹב דְּבָרִים.  ג כַּאֲשֶׁר תִּדֹּר נֶדֶר לֵאלֹהִים, אַל-תְּאַחֵר לְשַׁלְּמוֹכִּי אֵין חֵפֶץ, בַּכְּסִילִים:  אֵת אֲשֶׁר-תִּדֹּר, שַׁלֵּם.  ד טוֹב, אֲשֶׁר לֹא-תִדֹּרמִשֶּׁתִּדּוֹר, וְלֹא תְשַׁלֵּם.  ה אַל-תִּתֵּן אֶת-פִּיךָ, לַחֲטִיא אֶת-בְּשָׂרֶךָ, וְאַל-תֹּאמַר לִפְנֵי הַמַּלְאָךְ, כִּי שְׁגָגָה הִיא:  לָמָּה יִקְצֹף הָאֱלֹהִים עַל-קוֹלֶךָ, וְחִבֵּל אֶת-מַעֲשֵׂה יָדֶיךָ.  ו כִּי בְרֹב חֲלֹמוֹת וַהֲבָלִים, וּדְבָרִים הַרְבֵּה:  כִּי אֶת-הָאֱלֹהִים, יְרָא.  ז אִם-עֹשֶׁק רָשׁ וְגֵזֶל מִשְׁפָּט וָצֶדֶק, תִּרְאֶה בַמְּדִינָהאַל-תִּתְמַהּ, עַל-הַחֵפֶץ:  כִּי גָבֹהַּ מֵעַל גָּבֹהַּ, שֹׁמֵר, וּגְבֹהִים, עֲלֵיהֶם.  ח וְיִתְרוֹן אֶרֶץ, בַּכֹּל היא (הוּא)מֶלֶךְ לְשָׂדֶה, נֶעֱבָד.  ט אֹהֵב כֶּסֶף לֹא-יִשְׂבַּע כֶּסֶף, וּמִי-אֹהֵב בֶּהָמוֹן לֹא תְבוּאָה; גַּם-זֶה, הָבֶל.  י בִּרְבוֹת, הַטּוֹבָה, רַבּוּ, אוֹכְלֶיהָ; וּמַה-כִּשְׁרוֹן, לִבְעָלֶיהָ, כִּי, אִם-ראית (רְאוּת) עֵינָיו.  יאמְתוּקָה שְׁנַת הָעֹבֵד, אִם-מְעַט וְאִם-הַרְבֵּה יֹאכֵל; וְהַשָּׂבָע, לֶעָשִׁיראֵינֶנּוּ מַנִּיחַ לוֹ, לִישׁוֹן.  

שלמה המלך רואה בעוון נדרים אחד מהעוונות החמורים ,וכפי שכתבו חז"ל בעוון נדרים בחורי ישראל מתים וכו,ומחדש שאין גם טענת שוגג כי טוב שלא תידור משתידור ולא תשלם,וכפי שכבר מבואר בקדמונים על קיום שבועה שהוא מן המושכלות כפי שמוצאים עוד לפני מתן תורה ,

עוד אומר שלמה המלך ,בלשון העם עדיף משכורת קבועה ומעטה ומתוקה שנתו מאשר העושר שאינו מניח לו לישון וכפי המשנה מרבה נכסים מרבה דאגה,



תוקן על ידי ביליצר ב- 06/10/2015 19:30:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 11:13 לינק ישיר 

ביליצר, אינני רב.
מדבריך עולה הבחנה יפה כי חכמה מלווה בישוב הדעת ובמתינות. 'דברי חכמים בנחת נשמעים' [קהלת].

אי ההתאמה לדעתי היא במה שהפסוק ב'אבות' מניח כי יש דרך המוציאה אדם מן העולם ודרך המשאירה אותו בעולם, והבחירה בידיו. אני מבין 'השארות בעולם' כהשגת שלמות פנימית, סיפוק ואושר. נראה שקהלת מבקש לומר כי שתי הדרכים אינן מוליכות לשום מקום. ההבדל הוא בתפיסת טיבו של העולם. ההערה היא כללית. אי אפשר להעביר שיפוט התקף במערכת אחת אל מערכת שונה מבלי לבדוק את תוקפו במערכת השונה.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:30 לינק ישיר 

עודד 

קהלת לא רק מייעץ אלא גם מספר על המציאות כפי שהיא ,
הוא גם מספר על כאבים של קנאה שנאה ותאוות שלא יודעות שובע בסגנונו הוא ,
גם לא כל כך מצאתי אצלו תקוה על ידי שינוי של איזשהו תפיסה מלבד בפסוק האחרון שגם שם לא מובטח תענוגות רוחניות מיוחדות עלי אדמות ,
כמדומני שרוב האנשים בעולם כן מעדיפים את החיים מאשר את המות ולא כפי שקהלת כותב ,
ואולי חשב שדרגת חכמתו הביאה לרב כעס ,....



תוקן על ידי ביליצר ב- 07/10/2015 16:44:58





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:47 לינק ישיר 

עודד 

קהלת לא רק מייעץ אלא גם מספר על המציאות כפי שהיא ,
הוא גם מספר על כאבים של קנאה שנאה ותאוות שלא יודעות שובע בסגנונו הוא ,
גם לא כל כך מצאתי אצלו תקוה על ידי שינוי של איזשהו תפיסה מלבד בפסוק האחרון שגם שם לא מובטח תענוגות רוחניות מיוחדות עלי אדמות ,
כמדומני שרוב האנשים בעולם כן מעדיפים את החיים מאשר את המות ולא כפי שקהלת כותב ,
ואולי חשב שדרגת חכמתו הביאה לרב כעס ,....




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2015 11:18 לינק ישיר 

כיוון שרעיונות תמיד באים מתוך איזה הקשר, אפילו מדומה, כדאי לחפש בעלי רעיונות דומים, תפיסת עולם דומה, לאלו המופיעים בקהלת.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2015 14:15 לינק ישיר 

ברוב חכמה רוב כעס - אולי:
החכמה היא היכולת להבדיל בין טוב לרע, ככל שהאדם יודע להבחין בין טוב לרע, ומתבונן בעולם ורואה שאנשים אינם מחזיקים בדרך הנכונה, הרי שזה מכעיס אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2015 14:19 לינק ישיר 

על הפסוק הזה יש את סיפורו הנפלא של ר' נחמן 'מעשה מחכם ותם'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משנתו של שלמה המלך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext