בית פורומים עצור כאן חושבים

סגולה לבנים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2015 11:24 לינק ישיר 
סגולה לבנים

בראשית פרק טז, א-ב


(א) ושרי אשת אברם לא ילדה לו ולה שפחה מצרית ושמה הגר:
(ב) ותאמר שרי אל אברם הנה נא עצרני יקוק מלדת בא נא אל שפחתי אולי אבנה ממנה וישמע אברם לקול שרי:

מעשה אבות, סימן לבנים, ואנו מוצאים את אותו תהליך שקורה גם ליעקב, נכדו של אברהם.

בראשית פרק ל, א-ד


(א) ותרא רחל כי לא ילדה ליעקב ותקנא רחל באחתה ותאמר אל יעקב הבה לי בנים ואם אין
מתה אנכי:
(ב) ויחר אף יעקב ברחל ויאמר התחת אלהים אנכי אשר מנע ממך פרי בטן:
(ג) ותאמר הנה אמתי בלהה בא אליה ותלד על ברכי ואבנה גם אנכי ממנה:
(ד) ותתן לו את בלהה שפחתה לאשה ויבא אליה יעקב:

ואני שואל, איך זה בדיוק עובד? למה אם אשה אשה עקרה מכניסה צרה לביתה זה גורם שהיא תלד?

יש שהסבירו שזה עניין סגולי, כלומר אם היא תכניס צרה לביתה וכמובן שזה משהו שקשה לה, ובכל אופן היא תבליג, ותוותר על מידותיה אז בשכר זאת ה' יפקוד אותה בדבר ישועה ורחמים.

הרמב"ן על התורה, כותב שאין הכוונה שבגלל המעשה הזה שרה תלד, אלא שהיא תתנחם בבנים שיהיו להגר, וגם אברהם, לא הסכים עם שרה כי לא רצה בנים מהגר, אבל הסכים בשביל בקשתה ורצונה של שרה.  וז"ל: רמב"ן בראשית פרק טז פסוק ב


 וישמע אברם לקול שרי - לא אמר הכתוב "ויעש כן", אבל אמר כי שמע לקול שרי, ירמוז כי אף על פי שאברם מתאוה מאד לבנים לא עשה כן בלא רשות שרי, וגם עתה לא נתכוון שיבנה הוא מהגר ויהיה זרעו ממנה, אבל כל כוונתו לעשות רצון שרה שתבנה ממנה, שיהיה לה נחת רוח בבני שפחתה, או זכות שתזכה היא לבנים בעבור כן כדברי רבותינו.

אמנם הרמב"ן ממשיך, שחז"ל פירשו שזכות הוא לה ובזכות זה יהיה לה בנים, אבל לא ברור מה מיוחד בזכות זו?  חסר היה לאברהם ולשרה זכויות?

האם יש הסבר טבעי לעניין הזה? או שכל העניין הזה הוא סגולי?





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2015 12:37 לינק ישיר 

ההסבר שלי הוא שזו היתה האמונה הרווחת בסביבתם של האבות, שבמקרה כזה נחשבים במידה מסוימת ילדי השפחה לילדי הגבירה. ואולי האמינו העברים הקדומים גם שפתיחת השער השמימי להולדת ילדים במשפחה תגרום גם לגבירה עצמה ללדת.
אנחנו, בכל אופן, לא צריכים להאמין בזה.

ההסבר ה'סגולי' שהבאת מחז''ל לא ברור. וכי אם אדם יחליט להכות את ראשו בקיר הוא יזכה לבנים? ושמא המעלה כאן היא בצדקה הניתנת לשפחה, שהופכת משפחה עלובה לאשת אברם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2015 12:41 לינק ישיר 

מי אמר שזה עובד?
אכן שרה ורחל חשבו כך, אבל אני לא הייתי לוקח אותן כרופאות פוריות; יש היום ידע יותר טוב משהיה להן.
כמובן שייתכן שזה עובד. אין לי מושג. פשוט קודם צריך לבדוק אם משהו עובד ורק אז לשאול למה.
פעם שמעתי מהרב מדן טענה שבאמת עצם זה שיש ילדים משנה את האיזון ההורמונלי ועוזר. לא נראה לי שהוא בדק את זה, אבל אולי כן. בכל אופן, כיוון שהן האמינו בזה, הרי שהיה לזה כנראה לפחות אפקט פלצבו.

תוקן על ידי יש3 ב- 23/10/2015 12:41:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2015 12:48 לינק ישיר 

לא הייתי הולך על כיוון של אמונה רווחת, וגם לא על פלצבו,  צריך לזכור, זה כתוב בספר הספרים, ע"י מי שברא את העולם, היה צריך להיות אזכור כל שהוא על כך שזה לא רפואה אלא אמונה. זהו ספר נצחי שכתוב ביד האלוקים, לא מתאים שאמונה טפילה תתפוס בו פסוק שלם.

הכיוון של הרב מדן, הוא מעניין, ואף נכון, אאל"ט הוכח מחקרית, שההורמונים של הזקנה לא משתחררים ופועלים בהתאם לפעילות האדם, כך שלמשל אשה שאימצה בגיל 60 ילד קטן תוכל לטפל בו כמו שצריך בלי עזרה ובלי זיקנה.

אני חשבתי כיוון דומה, הרי מה שגורם בעצם למחזור, ולשאר הפעולות הנצרכות למהלך תקין של ילודה זה בעצם הורמונים, יכול להיות ששרה ידעה שאם היא תקנא מאד בהגר, זה יתמרץ אצלה את התהליך של ההורמונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2015 12:55 לינק ישיר 

למה בורא עולם צריך לכתוב ספר מדע פופולרי?
האמונה הטפלה לא מובאת כדי לומר שהיא עובדת אלא כדי לומר ששרה האמינה שהיא עובדת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2015 13:04 לינק ישיר 

לא בקטע של ספר מדע, יותר בקטע של הוראה.  הוא בא ללמד משהו, (לא משנה מה) למה שיעשה זאת עם דברים לא נכונים? 

מעבר לזאת, אני לא חושב שאברהם ושרה היו כל כך תמימים שהאמינו בדברים חסרי היגיון לחלוטין.  אברהם היה מלך באותה תקופה, הוא היה אחד מהאנשים החכמים באותו דור.

זאת ועוד, אם רחל רואה שזה לא עוזר, למה היא רוצה לעשות את זה גם? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2015 13:21 לינק ישיר 

א. האמונה בכלל לא מוזכרת. מוזכר שמישהו הציע כיוון פעולה מסוים על מנת להשיג מטרה מסוימת. כנראה שההצעה הייתה סבירה הן בעיני מי שהציעו לו והן בעיני מקבלי התורה. האמונה, שכאמור לא נזכרת בפסוקים, כנראה הייתה אצלם.
ב. לא כתוב בתורה שאברם היה מלך באותה תקופה. קשה מאוד לראות שיש לו איזושהי טריטוריה או נתינים.
ג. לא מדובר בדברים חסרי היגיון לחלוטין אלא בפרקטיקה רפואית מקובלת באותו זמן. הם האמינו במה שכולם האמינו. אם אינך יודע, אז אגלה לך שלא היו באותה תקופה מחקרים קליניים.
ד. מלך לא חייב להיות חכם (אולי אתה צריך הוכחה מספר הספרים לכל דבר, אז יש שם מלך כסיל).
ה. בשום מקום בתורה לא כתוב שאברהם היה חכם.
ו. איפה רחל ראתה שזה לא עוזר?
ז. היומרה של אנשים להגיד לאלוקים איך הוא אמור לכתוב מפתיעה אותי לפעמים.
ח. כאמור, זה נחמד לחשוב על כיוונים איך זה עובד, אבל קודם כל צריך לבדוק אם זה עובד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2015 06:52 לינק ישיר 

עומד בפרץ

הבה נדייק: השאלה "האם הכנסת צרה הביתה מועילה לפריון" זו שאלה רפואית. מדעית. ועונים עליה בכלים מדעיים.

לי כמובן אין כלים כאלו כי איני רופא. ניתן לבקש ממואדיב שישאל את ד"ר מואדיבה.

עם זאת, כמדומני שאני יודע מספיק כדי לקבוע שלא אמורה להיות השפעה כזו אלא במישור הפסיכולוגי. יתכן שאשה חשה מאויימת, באופן טבעי, בידי הצרה החדשה, ולכן מנגנוני הפריון שלה יפעלו טוב יותר.

אני מרשה לעצמי לנחש שלרופאים אין כלים או נתונים לענות על אפשרות כזו. מחקרים בשאלה זו אני משער שלא היו. מנגנון פיזיולוגי שמקשר בין הפסיכולוגיה של האשה לבין יכולת הפריון שלה עד כמה שידוע לי לא זוהה, אך ראו בהמשך.

אפשרות הסבר אחרת היא שהאשה המכניסה צרה לביתה גורמת לעצמה צער ומעמידה את עצמה בנסיונות. נסיון כעס, נסיון קנאה. אולי היא גם עושה חסד, כיון שהיא מעניקה לבעלה אפשרות להוליד ילד אם גם לא ממנה. עמידה בנסיונות אמורה להעניק נקודות זכות (כמו קארמה חיובית) ולכן היא מסייעת להיפקד.

הפרשנות הזו אינה חביבה עלי, ואיני סבור שכך ה' ברא את העולם שיתנהל. (להזכיר נשכחות: הרעיון שאדם יחפש נסיונות וישפר את הקארמה שלו מופיע כבסיס לסרט היפה אך מבחינה זו המזיק "אושפיזין").

מסתבר יותר שהגישה הזו של הכנסת צרה היתה רווחת בתרבות שבה חיו אברהם ושרה. וקצת ביטוי לאופן שבו האשה הרשמית מכניסה פילגש לבעלה או משייכת לעצמה את הולד שיהיה לה ניתן למצוא, אם איני טועה, בחוקי חמורבי, וכבר הוזכר הדבר במחקרי מקרא והיסטוריה. אבל לצערי מעבר לזכרון כללי כזה אין בידי כרגע.

עד כאן מה שמוכר לי מתחום המדע.

אבל אני מעשה יודע. מעשה ויותר מאחד על נשים שהתייאשו מללדת, מסיבות רפואיות, ולכן אימצו ילד. ואז... זמן מה מאוחר יותר, הם נפקדו!

דוגמא לדבר מופיעה בספר היפה "עריסת הבמבוק". כידוע, גיבורי הספר וכותביו, פרופסור אמריקני ואשתו, החליטו לאמץ תינוקת סינית ואחר כך לגייר אותה - הם מצאו אותה ברכבת. לא היו להם ילדים ולפי הנרמז בסיפור, הם לא הצליחו להיפקד ואולי לא יכלו להיפקד במשך שנים. זמן מה לאחר האימוץ והגיור האורתודוכסי, ושינוי אורחות החיים בבית, הם נפקדו והיו להם כמה וכמה ילדים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2015 13:20 לינק ישיר 

לידת ילד אחרי אימוץ, מוסברת ברגיעה שמגיעה לאם. (ואולי לשני ההורים). 

אין חולק שלחץ נפשי כבד עלול לפגוע בפעילות ההורמונלית. באופן אבסורדי, ככל שאשה לחוצה יותר להרות - היא מפחיתה את סיכוייה לכך. (לא מדובר בפסבדו-רפואה. דברים ברוח זו נכתבים גם באתרי קופות החולים ורופאים קונבנציונליים). 

ברגע שמאמצים ילד, ומשלימים עם המציאות, נכנסים לאיזשהו רוגע - ובעקבותיו הסיכוי להריון משתפר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2015 14:16 לינק ישיר 

לפי מה שאני מוצא ברשת, שיעור ההריונות אצל בעלי בעיות פוריות אחרי או ללא אימוץ הוא זהה.
אומנם, לא מצאתי את המקור של הנתונים הללו. אם למישהו ש נתונים או מחקר, אשמח אם הוא ילנקק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2015 15:03 לינק ישיר 

איני יודע מהיכן נלקח הרעיון שהאמהות בקשו סגולה. פשוטו של מקרא הוא שרחם השפחה עומד לרשות הגבירה. ברצותה היא מציעה אותו לבעלה, וילדים שנולדים הם ילדי הגבירה. הנה מה שאמרה רחל כשבלהה ילדה את דן: "דָּנַנִּי אֱלֹהִים, וְגַם שָׁמַע בְּקֹלִי, וַיִּתֶּן-לִי בֵּן".

בסיפור אברהם\שרה\הגר זה לא עלה יפה. בעיני נראה שהסיבה הראשית לכך היא שאברהם התקשה לקבל את מעמד הגר כרחם תחליפי. אברהם (בשונה משרה ומן המְסַפֵּר) ראה אותה כבת זוג, ככתוב "וַתִּתֵּן אֹתָהּ לְאַבְרָם אִישָׁהּ, לוֹ לְאִשָּׁה" – דוק שבסיפור יעקב\רחל\בלהה המילה "לְאִשָּׁה" אינה מופיעה. זה גרם ל"וַתֵּקַל גְּבִרְתָּהּ בְּעֵינֶיהָ" ועורר את התחרות בין יצחק לישמעאל. ויש להאריך עוד בפרטים התומכים להשערתי על הסיבה. מכל מקום, ענין הסגולה אינו במקרא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2015 16:56 לינק ישיר 

ישיישראל כתב:

איני יודע מהיכן נלקח הרעיון שהאמהות בקשו סגולה. פשוטו של מקרא הוא שרחם השפחה עומד לרשות הגבירה. ברצותה היא מציעה אותו לבעלה, וילדים שנולדים הם ילדי הגבירה. הנה מה שאמרה רחל כשבלהה ילדה את דן: "דָּנַנִּי אֱלֹהִים, וְגַם שָׁמַע בְּקֹלִי, וַיִּתֶּן-לִי בֵּן".

בסיפור אברהם\שרה\הגר זה לא עלה יפה. בעיני נראה שהסיבה הראשית לכך היא שאברהם התקשה לקבל את מעמד הגר כרחם תחליפי. אברהם (בשונה משרה ומן המְסַפֵּר) ראה אותה כבת זוג, ככתוב "וַתִּתֵּן אֹתָהּ לְאַבְרָם אִישָׁהּ, לוֹ לְאִשָּׁה" – דוק שבסיפור יעקב\רחל\בלהה המילה "לְאִשָּׁה" אינה מופיעה. זה גרם ל"וַתֵּקַל גְּבִרְתָּהּ בְּעֵינֶיהָ" ועורר את התחרות בין יצחק לישמעאל. ויש להאריך עוד בפרטים התומכים להשערתי על הסיבה. מכל מקום, ענין הסגולה אינו במקרא.



 פשוט מאוד

הכלל הרלונטי מסיפורוי התנ"ך האלה היא שעקרה ועקר יכולים גם לזכות לבנים כלומר זה לא מחוייב להיות ממש הגנטיקה האישית, כל עזרה בפריון אפי' לשדך בין בני זוג, נחשבת כחלק מיצירת החיים.
יותר מיזה, מצוות ייבום מביא בן לאדם מת, כלומר גם לאדם מת אפשר לתת בן כלומר עצם היותו בעבר גרם להולדת הבן.

הרעיון הוא פשוט, האדם רוצה נצחיות ככה שאין ממש הבדל אם זה ממש כדרך בני אדם או הוא גורם באיזה דרך שייוולד חיים בגללו.

לגבי מה שלמינגית היקרה טוענת:

זאת אמת לאמיתה ולא צריך לזה מחקרים, האינטואיציה והסטטיסטיקה האישית מספיקה לדעת שזה עובד. בכל אופן במקרה האימהות במקרא לא מדובר על פסיכולוגיה ועזרה לפיריון, סיפורי המקרא באים לתת לנו את התובנה שאפי' עקר ועקרה יכולים לזכות בבנים 1, התפתחות הרפואה והידע המדעי 2, אפשר לגרום לאחרים להוליד ככה זה כאילו העקר או העקרה הולידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2015 12:35 לינק ישיר 

כרב לא זוכר מי מהמפרשים דיבר על זה [אחד מהמלוקטים של מקראות גדולות]

אבל הרעיון הוא על דרך קנאת סופרים תרבה חכמה..

הקינאה מוציאה כוחות מהאדם ומגלה בו יכולות חבויים...

שרה רצתה לקנא בהגר..

[והיינו שהקנאה היא לא סגולה... לא כמו הסגולה של המתפלל על חבירו שנענה תחילה.. כמו שהתפלל אברהם על אבימלך בפרשתנו..]


תוקן על ידי עמית_חן ב- 28/10/2015 12:39:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/11/2015 22:46 לינק ישיר 

ידיעה שצדה את עיני היום, בעקבות פטירתו של נשיא המדינה יצחק נבון.

הנה הידיעה מויקפדיה:  (אופירה נבון)

בשנת 1963 נישאה ליצחק נבון, ששימש כמזכירו של ראש הממשלה דוד בן-גוריון. לאחר מספר שנים בהן היו חשוכי ילדים, החליט הזוג נבון לפנות לשירות למען הילד בבקשה לאימוץ. לאחר כשנתיים וחצי של המתנה אושר להם לאמץ בת (נעמה), ומספר חודשים לאחר מכן הצליח הזוג להביא לעולם בן, לו קראו 'ארז', כשם נעוריה של אופירה.

האם יש קשר בין האימוץ לבין ההריון?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2015 22:58 לינק ישיר 

מקס

כתבת
"2, אפשר לגרום לאחרים להוליד ככה זה כאילו העקר או העקרה הולידה."
זאת אומרת שיש משמעות לחברה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2015 10:32 לינק ישיר 

https://db.tt/TFirYHP7

 סגולות לשמירת ההריון והוולד




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סגולה לבנים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext