בית פורומים עצור כאן חושבים

אגדת אין דורשין (חגיגה י"א – ט"ז) - סתרי תורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/12/2015 11:02 לינק ישיר 
אגדת אין דורשין (חגיגה י"א – ט"ז) - סתרי תורה

כתבתי ביאור על רוב האגדה הזאת ולעת עתה הוא עומד על 86 עמודים. אני מקווה להוסיף לכאן אחת לשבוע כל פעם קטע נוסף. אני מניח שבצורה הזאת הדבר יקח לפחות כמה חודשים לסיום. בנוסף בהמשך יש ביאור גם על ספר יצירה וספרא דצניעותא [עוד כ65 עמודים לע"ע..]
התועלת שלי בפרסום הוא בכך שהדבר גורם לי לברר את הדברים טוב יותר, בעיקר לעצמי. וכמובן שאשמח לביקורת.
תודה מראש על הנוכחות ואולי גם על ההקשבה [לא חובה..]


פתיחה

המקום בו כתב רבי עורך המשנה את משנה זו הוא במסכת חגיגה. ועל אף שמצד עצמה היא אינה שייכת לשם. נראה שהוא כהקדמה של המשנה שאחריה על המחלוקת הקבועה שהייתה בעניין הסמיכה שהייתה המחלוקת הראשונה והיא נמשכה במשך כמה דורות ללא הכרעה. וכן מקומו הוא אחר המשנה שמזכירה את הפסוק של 'מעות לא יוכל לתקן' עם דרשת רבי שמעון בר יוחאי על ת"ח שפרש מהתורה. [ר"ש מוזכר בשמו המלא ושלא כביתר המשניות המרובות שהוא מוזכר בהם. ונראה שהוא משום שיש כאן משנת חיים עמוקה ועקרונית במשנה הזו שלו.] ויבואר להלן.

 

ז"ל המשנה בחגיגה פרק א משנה ו

מי שלא חג ביום טוב הראשון של חג חוגג את כל הרגל ויום טוב האחרון של חג.

עבר הרגל ולא חג, אינו חיב באחריותו.

על זה נאמר (קהלת א) מעות לא יוכל לתקן, וחסרון לא יוכל להמנות.

משנה ז

רבי שמעון בן מנסיא אומר, איזהו מעות שאינו יכול לתקון, זה הבא על הערוה והוליד ממנה ממזר.

אם תאמר בגונב וגוזל, יכול הוא להחזירו ויתקן.

רבי שמעון בן יוחאי אומר, אין קורין מעות אלא למי שהיה מתקן בתחלה ונתעות, ואיזה, זה תלמיד חכם הפורש מן התורה.

משנה ח

התר נדרים פורחין באויר, ואין להם על מה שיסמכו.

הלכות שבת חגיגות והמעילות, הרי הם כהררים התלויין בשערה, שהן מקרא מעט והלכות מרבות, הדינין והעבודות הטהרות והטמאות ועריות , יש להן על מה שיסמכו, הן הן גופי תורה.

פרק ב משנה א

אין דורשין בעריות בשלשה .

ולא במעשה בראשית בשנים.

ולא במרכבה ביחיד, אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו.

כל המסתכל בארבעה דברים, ראוי לו כאילו לא בא לעולם, מה למעלה, מה למטה, מה לפנים, ומה לאחור.

וכל שלא חס על כבוד קונו, ראוי לו שלא בא לעולם.

משנה ב

יוסי בן יועזר אומר שלא לסמוך, יוסי בן יוחנן אומר לסמוך.

יהושע בן פרחיה אומר שלא לסמוך, נתאי הארבלי אומר לסמוך.

יהודה בן טבאי אומר שלא לסמוך, שמעון בן שטח אומר לסמוך.

שמעיה אומר לסמוך. אבטליון אומר שלא לסמוך.

הלל ומנחם לא נחלקו. יצא מנחם, נכנס שמאי. [יש כאן משמעות שלא יתכן שלא תהיה בו מחלוקת ולכן הוא יצא]

שמאי אומר שלא לסמוך, הלל אומר לסמוך.

הראשונים היו נשיאים, ושניים להם אבות בית דין .

 

ונראה שכך הוא ביאור הדברים

"איזהו מעוות לא יוכל תקון וחסרון לא יוכל להמנות ר' שמעון בר יוחאי אומר זה ת"ח הפורש מהתורה"

נראה שביסוד הדברים של המעוות לא יוכל לתקון של הת"ח שפרש מהתורה עמדה דמותו המוחשית של אלישע בן אבויה שנכנס לפרדס וקיצץ בנטיעות שהוא היה חכם גדול בתורה שלבסוף פרש מהתורה וכפר בעיקר. וכך הוא מבואר בגמרא בהמשך שכדברים אלו שמע אלישע עצמו מהבת קול "שובו בנים שובבים חוץ מאחר" כיון שהוא היה ת"ח ולא היה חסר לו מבחינת הידיעה וההבנה כלום קודם יציאתו ובכך אין גילוי שיכול להחזיר אותו אלא רק רצון בלבד עם חפץ הלב והם דברי רבי מאיר שאמר "כל מאן דהוה נקי אגב אימיה סליק כל דלא הוה נקי אגב אימיה לא סליק".

והוא בנקודה עמוקה וראשונית יותר מדברי הכוזרי בעניין זה שכתב שהעיקר בזה הוא המסורת על קבלת התורה בסיני והוא כהוכחת התורה עצמה שאומרת "השמע עם קול אלהים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי" אלא שגם שם דבריו הם בעיקר ביחס לדתות אחרות שיש בהם כבר את המחויבות בסיסית לדבר ה' וגם שם נקודת ההתחלה הוא רק בחלום של מלך כוזר שהוא סוג של נבואה וכאן הוא הנידון על עיקר הנבואה עצמה שהוא מקום קודש הקודשים והוא בנקודה הפנימית העמוקה יותר שעליו נאמר "ואל יבוא בכל עת אל הקודש ולא ימות" ובכניסה הפנימית הזאת שהיא הכניסה לפרדס של החכמים לחוד והוא בכניסה עצמה שבו המקדש וקודש הקודשים הם עצמם רק המשל לחוד וארבע אמות של הלכה הוא במקום המקדש והכוהן הוא התלמיד חכם והתלמיד חכם שפרש מהתורה הוא הכוהן שהוא לא כוהן גדול שנדחק ונכנס שעליו נאמר "והזר הקרב יומת" והמוות הוא הקלקול שאין אחריו תיקון והסכנה היא בעיקר לתלמיד חכם שבעצמו יודע ומכיר הכול.

קודש הקודשים הוא יסוד כל הקדושה והזר הוא החילוני שאין בו יראה ואין בו מורא שמים שהוא בבסיסו הרגשה טבעית שנדרשת מכל אדם כאדם וכדברי אברהם שאמר "רק אין יראת אלהים במקום הזה והרגוני" והוא יסוד מקום הקודש כדברי יעקב שהרגיש ואמר "מה נורא המקום הזה אין זה כי אם בית אלהים" וההרגשה הזאת חייבת לקדום לחכמה והפורש מהתורה הוא מחמת חוסר היראה הזאת שיש בו ואין בו יחס לחכמה.

 

 

אלישע לעומת רבי עקיבא

 

ביסוד קודש הקודשים עומד יסוד הנבואה והוא בשאלה מה המשמעות שיש בדבר ה' ביחס למציאות ולמאורעות העולם איך שהם מתקיימים וקורים בפועל. ומשם הוא הטעם שבשבילה אלישע פרש כמו שמבואר בגמרא בהמשך שהוא כיון שהוא ראה שבניגוד למה שמפורש בתורה שהמקיים את התורה יזכה לשכר כבר בעולם הזה שהמשמעות שלו היא שהעולם עצמו כפוף ומחויב לקיום התורה בניגוד לזה הוא ראה שיש המקיימים אותה וסובלים ייסורים קשים ומוות ולא זוכים לחיים ומתוך כך הוא הסיק ש'אין דין ואין דיין'. והוא הקושי הגדול שבפרישתו שהיא לא הייתה מחוסר חכמה שהרי הוא היה חכם גדול וכן הוא לא היה חוטא ופושע שתאוותו העבירה אותו על דעתו ועל דעת קונו אלא הקושי שלו היה עקרוני ומדעת הוא סבר שיש בתורה דבר שהוא לא אמת ובזה דבריה מנותקים מהמציאות הנוכחת והמורגשת והוא הטעם שהוא פרש ממנה וכפר בעיקר.

 ונראה שלעומתו רבי עקיבא שהוא עצמו היה מהרוגי מלכות התשובה שלו לפער הזה הוא בדבריו שאמר 'כל ימי הייתי יצטער מתי תבוא לידי ואקיימנה' שהוא הרצון בייסורים וברור שאין סתירה ביניהם לשכר טוב לעושי רצונו שהוא בהכרח שכר ולא עונש שהרי בו הוא חפץ והחיים כולם נמצאים ועומדים בצילם ובו הם עיקר חייו וכך אין השכר והעונש נמדדים ברובד של התחושה וברובד של הממשות הפיזית אלא ברובד עליון יותר של האדם עצמו מתוך המשמעות והעומק שהוא הוויה של שם ה' ושם הוא היש כולו.

'ויצאה נשמתו באחד' דווקא המיתה שלו שהייתה מתוך ייסורים היה בה את קיום אחדות הבורא. והפסוק הזה הוא עיקר המשמעות בכל הפרשיות שבהם היא מאריכה בעניין השכר והעונש. ומבואר שהמטרה בהם הוא לא הרובד הדומם שבמציאות ובכך קיום התורה הוא כמעשה כשפים שדי בה במעשה מסוים בשביל לשנות את המציאות ללא שיש בהם רובד פנימי יותר. אלא עיקר המשמעות שיש בשכר של מקיימי המצוות הוא באחדות ה'. ויד ה' שנראית גם בעולם הנמוך הוא שכר ולא הוכחה בהכרח.

ונראה שעיקר החילוק שהיה ביניהם בין רבי עקיבא ואלישע הוא בתפיסה הפנימית של התורה והיחס לעיקר המציאות והוא מה שהגמרא מבארת בהמשך ש'טינה הייתה בליבו' ו'זמר יווני לא פסק מפיו' שהוא קלות החיים 'וספרי מינים נושרים מחיקו' שהוא השטחיות והמבט החיצוני. ולכן על אף שרבי עקיבא בעצמו סבל ואילו אלישע רק ראה אחרים סובלים אלא שדווקא דבר זה יש בו כדי לבטא את עיקר החילוק שביניהם ואלישע היה בעיקר ברובד הזה החיצוני של איך הדברים נראים, והם לא התאימו לו לאיך שהדברים היו אמורים להיות להבנתו, ואילו החיים עצמם הם של רבי עקיבא והם במקום אחר לגמרי. ובאמת אריכות הימים כמו שמובטח בפרשת והיה אם שמוע הוא לא אריכות החיים שהרי הם בכל מקרה מסתיימים בנקודה מסוימת, אלא הוא דווקא הימים הארוכים, ולא הפשט הוא העיקר שהוא המראה החיצוני של הדברים, אלא דווקא הדרש, שהוא העומק שיש ביסוד הדברים וביסוד הדיבור עצמו והוא המשמעות שיש במילים גם כשהם לחוד, והוא לא כפשט שיש בו רק את ההקשר החיצוני של הדברים, אלא בנקודה המקומית המסוימת כבר בו עצמו יש משמעות עליונה, וכך האריכות הוא בימים שהוא 'יום אחד שכולו ארוך' והיום הארוך הוא שגם בזמן הקצוב של יום אחד יש בו אורך אין סוף כיון שיש בו משמעות של חסד ה' תמידי וכך יש בו תכלית.

והוא דרישת האותיות כבאגדה כאן להלן שדנה באיזה אות העולם נברא וכן בירושלמי כאן שהתורה מתחילה בב' ולא בא' ובזה מרחיבים יותר בספר יצירה וספרא דצניעותא שהוא רובד נוסף למילים ולאותיות כשהם בעצמם לחוד וכמו שמבואר ברבי עקיבא שהיה דורש על כל קוץ וקוץ שהוא אפילו יותר מהאות הבודדת לחוד ויש בכך ניתוק ומשמעות עמוקה גם בהברה הבודדת והוא מה שמנתק את הרוח מההקשר הגופני המיידי שלו שבו הוא מתקיים בדרך כלל ומעמיד אותו על המשמעות המופשטת יותר שיש בו ועל עצם היכולת להכיר ולהביע. ובעמידה והתבודדות שם במקום הזה שם הוא מקום המעיין ושם הוא ראשית הרוח, ובראשית רוח ה' דיבר בי בהכרח, כיון שאין רוח אחרת. שהוא 'רוח האלוהים שמרחפת על פני המים' ורק בהמשך משם בא האור שהוא הדעת והיכולת להכיר.

 

 

שיטת רבי עקיבא לעומת שיטת רבי ישמעאל

 

ובירושלמי כאן כתוב "ולא במעשה בראשית בשנים ר' בא בשם רב יהודה דר' עקיבה היא ברם כר' ישמעאל דורשין לעובדה. מן מה דרבי יודה בר פזי יתיב דרש בתחילה היה העולם מים במים הדא אמרה הלכה כר' ישמעאל." ומבואר שעיקר המשנה של אין דורשין הוא חידוש של רבי עקיבא ורבי ישמעאל נחלק בזה ולדברי הירושלמי הלכה כרבי ישמעאל והוכחה לכך הוא דרשות החכמים גם במעשה בראשית ומדבריהם נראה שכך הם הכריעו.

 אלא שגם לשיטת רבי ישמעאל במעשה מרכבה לא מובא בירושלמי שהוא חולק אלא שמצד הסברא אם המשנה היא של רבי עקיבא לכאורה כך הוא גם בחלק האחרון שלה שהוא מעשה מרכבה ונראה שכך מוכח מדברי הגמרא בבבלי ובירושלמי שמעשה בראשית ומעשה מרכבה תלויים זה בזה שבביאור עניין מעשה מרכבה היא מביאה את המעשה של ארבעה נכנסו לפרדס ומשם אחר קיצץ בנטיעות וברור שמעשה בפרדס הוא מעשה מרכבה ובהמשך הגמרא מספרת על בן זומא שהיה מהארבע האלו ורבי יהושע אמר עליו שניכר שהוא מבחוץ מדרשתו במעשה בראשית וברור שיסוד הדברים הוא אחד

ונראה שבעיקר הדבר נחלקו בזה הירושלמי והבבלי ובבלי מביא דרשות גם במעשה מרכבה מצד אחד ומצד שני אינו מביא את דברי רבי ישמעאל כלל וודאי שאינו פוסק כמותו ואילו בירושלמי אינו מביא דרשות במעשה מרכבה ונראה שהוא על פי הכרעתו שרק במעשה בראשית הוכרע כרבי ישמעאל ומותר לדרוש בו ובבלי בהכרח לומר שאין בהבאת הדרשות בדברים אלו הכרעה והכלל העיקרי הוא שאין לדרוש ואין לכך סתירה לדרישה בפועל

ונראה שבעיקר הדבר מחלוקת רבי ישמעאל ורבי עקיבא הוא כעיקר שיטתם בדרישת התורה שרבי ישמעאל אומר יש כלל שאומר 'דיברה תורה כלשון בני אדם' ואילו על רבי עקיבא כתוב ש'היה יושב ודורש על כל קוץ וקוץ תילי תילים של הלכות' לרבי ישמעאל ההסתכלות היא יותר כללית במשמעות של הדברים ובהקשר שבו הם נאמרו ולרבי עקיבא הוא יותר מהפרטים היסודיים ורק משם אל הכללים והפרט הוא המכריע לכלל ולא ההיפך על הפרט הכול מבוסס.

 

 

כולהו אליבא דרבי עקיבא

 

 ולמעשה בבבלי מבואר שכל שיטות התנאים שהתקבלו להלכה הוא מהחמישה תלמידים שהם אלו 'שהעמידו את התורה בעולם שהיה שמם' ובהם נאמר 'כולהו אליבא דרבי עקיבא' שהיה רבם. [ולא בהכרח שרוב חכמתם הימנו אלא שהם על פי שיטתו היסודית. וכמבואר.]

ועוד מצינו בזה בשיטת רבי עקיבא שמצד אחד 'הלכה כרבי עקיבא מחבירו' אלא שהמצד השני 'ולא מחבריו' וכשרבים הם החולקים עליו אין הלכה כרבי עקיבא. ומזה נראה שבשיטתו היסודית שיטת רבי עקיבא הוא התשתית שעליו בנויים כל דברי יתר החכמים שהלכה כמותם. והוא שהעמיד את התורה בעולם באותה שעה ואילולי רבי עקיבא ושיטתו העולם היה נותר שמם כשהיה ולא היה קיום לתורה כיון שלא היה לה על מה לעמוד.

 וכך הוא עיקר שיטת החכמים שיסוד הכול מתעלה מהפרטים ואין לך כל פרט שלא נדרש בשביל הצורה הכללית שתעמוד לבסוף. אלא שמצד שני כשדברי רבי עקיבא ושיטתו לא התקבלו על דעת רוב החכמים אין הלכה כמותו וכדבריו. והוא שכן יש חשיבות עקרונית לפשט הגלוי לכל ולצורה שבה הדברים מתקבלים ברבים.

 ועוד מצינו בזה שמתוך תלמידיו רבי יוסי הוא שנימוקו עימו וכמותו ההלכה יותר משאר תלמידי רבי עקיבא. והוא אמר 'לא ירדה שכינה למטה ולא עלה משה למרום' ועוד אמר 'באשר הוא שם' ויום הדין הוא בכל יום ולא רק בראש השנה. שהוא בכל אדם היכן שהוא עומד בעצמו. וכך עיקר הטעם הוא בנימוק שמתוך עצמו והנימוק העצמי הוא עיקר הכול ולכן הוא העיקר להלכה. ואין תחילת הדין מההסתכלות הרחבה אלא מכל פרט בחיים כשהוא בודד. ואין דין כל שנה אלא בכל יום ויום. ובכל יום תפילתו של האדם נשמעת ומתקבלת וכדברי רבי יוחנן 'ולואי שיתפלל אדם כל היום'. שהוא הקשר החי הנוכח והמיידי לבורא ולרצונו בכול. והוא הבלעדיות של הפרט היחידי והיום הבודד שהוא עיקר הכול ורק ממנו אפשר לבנות רק בהמשך עולם מלא של משמעות.

וכאן במעשה מרכבה ומעשה בראשית ובמעשה כאן של אלישע בן אבויה, לרבי עקיבא האדם הבודד הוא לא יחיד מתוך מרובים אלא פרט המלמד על הכלל כולו, ומכוח אדם בודד זה היה ההכרח לומר משנה זו של אין דורשין, וכך ומכאן מאילך אין פשוטם של דברים כמסורת לחוד בדברים ידועים לכול ובהקשר הרחב וכשיטת רבי ישמעאל, אלא אין החכמה של המסורת הידועה עיקר כלל, ואין עיקר אלא לסוד שהוא המסור ליחידים ועליהם עומד העולם כולו.

 

 

שיטת הבבלי לעומת שיטת הירושלמי

 

משנת 'אין דורשין' היא משנת רבי עקיבא והיא המשנה היסודית ביותר שיש במשנתו. והלכה כמותו כנגד רבי ישמעאל שהוא חברו ויחיד כנגדו. אלא שבמקום המרובים היכן שהם נטו לשיטת רבי ישמעאל בזה אין הלכה כרבי עקיבא. ובירושלמי מבואר "ולא במרכבה ביחיד - עוד היא כר' עקיבה, דברי הכל היא, כדי שיהא אדם יודע לחוס על כבוד קונו. לא כן אמר רב אין אדם רשאי לומר דבר כנגד רבו אלא א"כ ראה או שימש כיצד הוא עושה בתחילה רבו פותח לו ראשי פסוקים ומסכים." והיינו שהמשנה היא משנת רבי עקיבא אלא שבזה הלכה כמותו ולא מטעמו כיון שבזה הכול מודים.

ולמעשה בבבלי נראה שהעיקר בזה הוא כרבי עקיבא בכל המשנה והעיקר הוא העיקרון שאכן אין לדרוש ורק החכם מבין והוא מדעתו לחוד וכבודד. אלא שלמעשה מתוך הכלל הזה כן אפשר לדרוש פרטים מסוימים גם במעשה מרכבה ואין בדרישה זאת כדי לבטל את האיסור.

 ובירושלמי חתם את הדברים ב- "שלשה הרצו תורתן לפני רבן ר' יהושע לפני רבן יוחנן בן זכאי ר' עקיבה לפני ר' יהושע חנניה בן חכיניי לפני ר' עקיבה. מיכן והילך אין דעתן נקייה." והוא כלל קבוע, ויש בו איסור על כל דרישה ולכן אין לדרוש בו כלל אלא אם כן פוסקים כרבי ישמעאל, וזה מצינו רק במעשה בראשית ולא במעשה מרכבה. אלא שבבבלי לא קבע כך. ואין הדבר תלוי בדעת ובנקיות שלו וכדברי שמואל לרבי יהודה בהמשך כאן באגדה בחגיגה ולרבי יהודה שבכה ואמר 'אנן מה תהוי עלן' אם דואג ואחיתופל שהיו גדולי הדור בתורה נכשלו, אמר לו שמואל רבו 'טינה הייתה בליבם' וגם באחר 'זמר יווני וספרי מינים נושרים מחיקו' ובהמשך רב יהודה עצמו דרש גם במעשה מרכבה ולא חשש.

וכך עיקר ההלכה הוא על פי דברי רבי עקיבא והעיקר הוא הסוד ולא הדעת וחכמה לחוד אלא שאין בכך סתירה להיתר הדרישה שיש בו אלא שמחוץ לדרשה עצמה יש גם סוד והשומע הוא המברר את עצמו למפרע האם הוא היה מהראויים לשמוע או שלא. ואין בכוח החשש מכישלון למנוע את הדרישה עצמה. ויתכן שהשינוי בין הבבלי לירושלמי הוא בכך שהבבלי הוא מאוחר יותר ואילולי דרשו ורשמו הדרשות בזה הייתה התורה משתכחת ויש בו עת לעשות לה' וסמכו על דברי הושע שהתנבא "מי חכם ויבן אלה נבון וידעם כי ישרים דרכי ה' וצדקים ילכו בם ופשעים יכשלו בם" והכושלים הם הפושעים מהראשית ש'לא ידעו ולא יבינו - בחשכה יתהלכו' ואין לחוש להם, וכריב"ז בזמנו.

והוא כדברי הגמרא כאן בהמשך שאין העומד על סודו רק מי שעולה נקי על גב אימו והוא בסוף ביאור עניין מעשה מרכבה "שאל נימוס הגרדי את ר"מ כל עמר דנחית ליורה סליק א"ל כל מאן דהוה נקי אגב אימיה סליק כל דלא הוה נקי אגב אימיה לא סליק" שכל שהתברר בסופו שלא עלה בידו אלא שנה ופירש בהכרח שלא היה נקי אגב אימו ולא היה ראוי לסוד מתחילתו שהרי ברור מתוכו שהוא לא זכה לעמוד עליו על בוריו על ברירותו ונקיותו שרק בעלי הסוד ראויים לו ובעלי הסוד הם העולים נקיים.

 

 

מעוות לא יוכל לתקן

 

וכך הוא ביאור דברי רבי שמעון שהמעוות לא יוכל לתקן הוא התלמיד חכם שפורש מהתורה ועל אף שהוא תלמיד חכם שלם עם כל מעלות קנייני החכמה עדיין יש אפשרות שיפרוש מהתורה והוא מהעקמימות שאי אפשר לתקן שהוא הפסד שאין אחריו חזרה ואין עליו תשובה וכדברי הבת קול 'שובו בנים שובבים חוץ מאחר' שהוא החסר באמת ואין בו תיקון ואין לו מילוי אחר.

התורה היא 'תורה צווה לנו משה' שהוא החכמה שיש בה ציווי והציווי הוא כל המשמעות שיש בה ורק הוא היות החכם. וגם חכם כשהוא מתעוות יכול לטעות בה ולחשוב שלחכמה יש ערך כשהיא בעצמה ובכך להתבטל מהתורה ולפרוש ממנה אלא שאין חכמתו עומדת לו. ורק לטהור מראשיתו החכמה נותרת במקום הראשית ובמקור הבריאה ושם הוא הציווי וגבורת הדעת, שהוא מקור האדם והאדם הוא רק ההמשך של הראשית ההיא ובכך הוא מחויב. אלא שכשאין טהרה מהראשית הזאת ההמשך הוא לא ברור ואין בו אחדות ובטל ממנו שם ה' ואין לו תקנה. 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2015 19:12 לינק ישיר 

שתי הערות:

א. ולא במרכבה ביחיד אלא אם כן היה חכם ומבין בדעתו - זו משנה קדומה שרבן יוחנן בן זכאי אמר מפי חכמים, ואיננה חידוש של רבי עקיבא, אלא שמועה שקיבל מרבותיו.

ב. רבי שנה רבי שמעון בר יוחאי ולא רבי שמעון סתם על מנת שלא יבלבלוהו בטעות עם רבי שמעון בן מנסיא. וכיוצא בזה מסכת אבות פרק ו, משנה ח.




תוקן על ידי מם80 ב- 12/12/2015 19:47:20





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2015 01:25 לינק ישיר 

מ

תודה על הדברים!

א.

במה שכתבת בהערה הראשונה, אתה צודק וכמו שאתה כותב מפורש בגמרא בהמשך ומשנה זו מובאת בשם ריב"ז שכך הוא שנה לתלמידיו וכן הוא בתוספתא. וזה נשמט ממני בשעת הכתיבה.

 ובהתחלה היה נראה לי שיש בכוח מה שהבאת לבטל נקודה משמעותית במהלך הדברים שכתבתי. שאם עניין מעשה מרכבה שאין דורשים בו באחד הוא דבר מוסכם אם כן אי אפשר לתלות בזה חילוק שיטות בין ר"י ור"ע.

 אלא שכשעיינתי שוב בזה ראיתי שבירושלמי שהבאתי שם בהמשך נראה שמצד הסברה לחוד מעיקר הדבר גם חלק זה אמור היה להיות רק בשיטת רבי עקיבא, אלא שיש בו טעם נפרד כמו שכתוב שם שהוא בשביל "שיהא האדם יודע לחוס על כבוד קונו". והוא חובה מצד אחר, והטעם בזה הוא שיש מקום שיש בו חובה לשתוק כיון שיש "כבוד אלוהים הסתר דבר" והחובה בהסתרה יש בו קיום להרגשה של מחויבות לכבוד ה'.

אלא שבכל זה אין את דברי רבי עקיבא שגם במעשה בראשית אסר את הדרשה ברבים כיון שהתורה לא דיברה כלשון בני אדם, וממנו נלמד העיקר המשמעותי שאין די בלשון בני אדם בשביל להבין באמת את דברי התורה. ולהיפך, הפירוט וריבוי הדברים בזה רק יגרום למיעוט ההבנה בדברים.

ב.

צודק מאוד. ואכן שם במשנה הזו עצמה מוזכר רבי שמעון בן מנסיה ולכן היה צורך לחלק ביניהם.

ומעתה אני למד שאין לי לדרוש דרשות אלא במקום שמ' נמצא בו! שאם לא אדייק כמו שצריך ואדרוש דרשות של הבל על סמך דיוק שלא קיים, יבוא מ' ויעמידני על מקומי ויוציא את הרוח מהררי דרשות שאין להם אפילו חוט השערה להיאחז בהם!.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2015 10:32 לינק ישיר 

יעקב,

במחשבה שניה נראה לי שכשם שמסכת אבות פרק ששי הינה ברייתא שנוספה למשנה, כן משנה ז בפרק א של מסכת חגיגה הינה משנה שהוסיפו תלמידי רבי, והראיה שרבי שנה במשנה רק חכמים מדורות שקדמו לדורו ואילו רבי שמעון בן מנסיא מדורו של רבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2015 00:02 לינק ישיר 

מ
אני מניח שהכוונה שלך היא שמשנה זו היא בכ"מ הוספה מאוחרת והוא ניכר מהלשון שבו מוזכר רבי שמעון כבר יוחאי שהוא לא נמצא במשנה במקום אחר אלא באבות שם בפרק ו' שהוא ברייתא וכן רבי שמעון בן מנסיא שאין לנו אלא ברייתות בשמו ולא משניות ומכל זה מוכח שהוא לא משנה ולכן קשה ליצור ממנה דיוקים
אלא שעדיין הדבר תמוה מאוד ממתי מצינו הוספה של משנה שלמה בזמן שהוא מאוחר לזמנו של רבי
ובנוסף כל המיקום הזה של המשניות של אין דורשין וכן המשנה הקודמת של היתר נדרים פורחין באויר אין בו כל טעם מבואר והוא תמוה מאוד ולא היה לו למסדר המשנה אלא לכתוב אלא את המשנה של מעוות לא יוכל לתקון בחגיגה ומיד לאחריו את המשנה של מחלוקת הזוגות האם סומכים ביו"ט או לא 
ומכאן לפי דעתי מבואר הקשר בין המחלוקות הראשונות בישראל שלא הייתה בהם הכרעה לבין המשנה של היתר נדרים פורחים באויר כיון שעל ידי חוסר הסמכות להכריע ההלכה נעשתה כתורה בפני עצמה וכבעלת מעמד נפרד ומכאן לריבוי ההלכות שאין בריבוי לחוד בהם כדי לבטא בהכרח את היותו מגופי תורה ויתכן שהוא רק מתוך ריבוי המקרים לחוד
ומכאן בשלב השני יש את הסוד שהוא כבר נעשה למופרד מההלכה המעשית 
ומתוך כל זה כמו שמבואר בגמרא שהדוגמא המעשית של מי שלא היה די לו בתורה המסורה במפורש בה לחוד והדבר הזה התבטא בפרישת אלישע והוא דוגמה ידועה וכמו בשני בני אהרן שמשה אמר הוא אשר אמר ה' בקרובי אקדש ועל פני כל העם אכבד והוא במיתה שהייתה שם והמוות יוצר את ההרחקה והכבוד וכמו כן כאן מיתת אלישע שקרב כזר היה בו אות ומופת על הסכנה בקירבה אל הקודש כזר והוא כדברי הירושלמי שאומר שיש תכלית 'כדי שיהא אדם יודע לחוס על כבוד קונו'
ומכאן למשנה של מעות לא יוכל לתקון שבכ"מ משנה זו כאן יש בה חריגה ברורה מסדר המשניות הרגיל
ולכן או שהוא הוספה מאוחרת והוא נוסף בעקבות המשמעות של המשנה על הסוד ושיטת ר"ע
ויותר נראה שרבי עצמו הוא מי שחרג כאן כיון שמשנה זו יש בה מעבר מהלכות חגיגה שהם עניין המסכת לעניין שהוא כללי הרבה יותר ואמנם שמשניות אלו צמודות למשנה של מחלוקת הזוגות שלאחריה אלא שגם בהמשך למשניות שקמו לה יש צורך שיהיו שלא בדילוג לעניין אחר לגמרי
ובקצרה - לפי הבנתי ודאי משניות אלו היו סוגיה ידועה ומסודרת שדנו ועיינו בו בהרחבה בין בדורו של רבי ובין בדור שקדם לו והוא נושא נכבד מאוד ואם כן ודאי סברה גדולה יש בזה שיהיה לו סדר מסוים ובסדר הזה יש בו גם כדי לרמוז על מהות העניין וכמו שהתבאר 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2015 01:40 לינק ישיר 

יעקב,

כמובן שיש טעמים עמוקים לסדר המשנה ולענ"ד בכללות כולם קשורים לעניין בו עוסקת המסכת. בד"כ נדרש ללמוד בעיון את המסכת הרבה פעמים ואז אי"ה הטעמים קצת מתבררים. נראה לי שכל פרק במשנה אמור להיות שלם לכשעצמו, ולפיכך נכון יותר למצוא טעמים לשתי המשניות האחרונות של פרק א בפרק א, ולמשנה הראשונה של פרק ב בפרק ב.









תוקן על ידי מם80 ב- 14/12/2015 01:47:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2015 12:40 לינק ישיר 

יעקב,

מה שכתבת על התרחקות עולם ההלכה מעולם התורה אולי נכון לתקופה הרבה יותר מאוחרת אולם לענ"ד לא שייך לומר את זה על תקופת התנאים, והרי רבי הדגיש שהלכות מרובות הן גופי תורה.

אחר מלכתחלה למד תורה מרצון חיצוני, שכוונתו של אביו שילמד תורה לא היתה לשם שמים, ולפיכך לא נתקיימה בו והתקלקל ועזב את דרכה של תורה. להבדיל, רבי שמעון בן יוחאי אומר אין קורין מעוות אלא למי שהיה מתוקן מתחילה ונתעוות ואיזה זה זה תלמיד חכם שפורש מן התורה.

לפי קטנות הבנתי, אחר הבחין בין לומדי תורה שסבר כי יכולים להיות תלמידי חכמים, לבין לומדי תורה שסבר כי אינם יכולים להיות תלמידי חכמים וחפץ שלא ילמדו תורה אלא יעסקו במלאכות פשוטות כי לא יצליחו בתורתם, ומתוך ששנא תלמוד תורה שלא לשמה הגיע לשנאת תלמוד תורה לשמה, וקיצץ בנטיעות. להבדיל, דרכה של תורה לכבד כל מי שלומד תורה, בין לשמה בין שלא לשמה, כדברי רב הונא: למד תורה שלא לשמה שמתוך שלא לשמה אתה בא לשמה. ואמר רבי על אחר: מה אם זה שיגע בתורה שלא לשם שמים ראו מה העמיד (ר"מ ובנותיו), מי שהוא יגע בתורה לשמה על אחת כמה וכמה.






תוקן על ידי מם80 ב- 14/12/2015 13:17:44





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2015 22:34 לינק ישיר 

א. להבנתי סדר זה הוא בעיקר במיקום אגדות הש"ם ופחות על סדר המשניות שבהם הוא בעיקר על פי נושא המסכת ותו לא
ומה שמשנת אין דורשין הוא תחילת פרק הוא בעיקר מחמת חשיבות משנה זו [ןבמשנה זו לכשעצמה לא מצאתי שייכות למשנה שאחריה - אמנם ודאי שאין בכך ראיה - אלא שכל עוד כשהוא ברצף עם הפרק הקודם כן יש לי בו הבנה מסוימת - אני לא רואה סיבה מספיקה לדחות אותה]
ב. בעניין התרחקות ההלכה הוא דבר המבואר במשנה של היתר נדרים פורח באויר לעומת הטהרות שהם גופי תורה והוא כמבואר וכנ"ל
ועניין זה הוא בהרחבה בקטע הבא שני אי"ה אכניס בהמשך
ג. מה שמצינו באחר במעשה באביו שהיה תחילת כניסתו לתורה שלא לשמה להבנתי הוא רק הסבר שבדיעבד איך הדבר יתכן שחכם בתורה יגיע עד כדי כך וברור שבלימוד שלו עצמו לא היה כל דופי קודם שהוא פרש
ד. מאחר שאחר פרש הוא פרש לגמרי והוא תבע זונה וחילל את השבת וכפר בעיקר לומר אין דין ואין דיין
ואמנם שעדיין היה בו תורה ועדיין היה לר"מ מה לקבל ממנו אלא שאין בכך ללמד על פריקת העול שלו והוא בכלל פושעי ישראל בגופן
ועדיין יתכן שהיה בו זכות כיון שהפרישה שלו הייתה לא מתוך מרד לחוד אלא מתוך דעת ומתוך הטעות ולכן מעט אור התורה עדיין נותר בו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2015 23:51 לינק ישיר 

הן הן גופי תורה. אומרת הגמרא: הן והן גופי תורה. פירש רע"ב: כלומר בין אותן שאין להם על מה שיסמכו (היתר נדרים פורחים באויר) ובין אותן שיש להם על מה שיסמכו (הדינין והעבודות והטהרות והטומאות ועריות), בין אותן שהן כהררים התלויין בשערה (הלכות שבת, חגיגות והמעילות), אלו ואלו גופי תורה. אמנם הפני משה פירש בין אותם שיש להם על מה שיסמכו בין אותם שהן כהררים התלויים בשערה אלו ואלו גופי תורה, אולם לענ"ד נראים דברי רע"ב מדבריו.

ומצאתי שהרב מיכאל פרץ בפירושו אהלי-שם שאל: וצ"ע לשם מה התנא כתב משנה זו (היתר נדרים וכו'), מה למדין ממנה, והשיב: ויש לומר, כדי לידע שהיתר נדרים בגלל שמסור לחכמים בתורה שבעל פה, ואין לטרוח לחפש מקור במקרא, ומאידך גיסא הדינין והעבודות יש להם מקרא, ומבואר בתורה, וממילא יש לטרוח ולחפש מקור להלכות אלו, ובסופו של המשנה מחדש, שהם הם גופי תורה, אפילו שרק נרמזים, ולא מפורשים בתורה. 









תוקן על ידי מם80 ב- 15/12/2015 00:34:08





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2015 00:10 לינק ישיר 

ודאי שבסופו של דבר אלו ואלו דברי אלהים חיים
וכבר מצינו בזה שהכופר אפילו בק"ו מהתורה אין לו חלק לעולם הבא כיון שגם המחשבה כשהיא הכרחית גם היא כלולה בתורה שמהשמים על אף שהאדם דן אותה מעצמו
אלא שברור שהמשנה באה לאבחן ולחלק ולא לאחד ולטשטש ולומר שהכול שווה
ודווקא מתוך ריבוי ההלכות שיש בכוחו לעשות את כל התורה כפרטים לחוד וללא הבחנה בין גופי התורה המקוריים לבין דברים שגם הם גופי תורה אלא שהם נוספו רק בהמשך על ידי החכמים שם הוא המקום שהחובה היא לדעת ולהבחין
ואמנם שאיו לזלזל בהם אלא שיש חשיבות מהותית בלדעת מהו העיקר ומהו הטפל על מה התורה עומדת ומהם רק הענפים שבאים בה לבסוף
והוא החילוק שבין הטהרה לבין היתר הנדרים ואפילו פרטי הלכות שבת. וכמו שיתבאר בהמשך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2015 01:36 לינק ישיר 

המשנה מחלקת בין דבר קבלה לבין מצוות שיסודן נכתב בתורה ופרטיהן דברי קבלה לבין מצוות שיסודן ופירושן לכל פרטיהן נכתבו בתורה, ומסכמת שהכל גופי תורה, כי כל המצוות לכל פרטיהן ודקדוקיהן נמסרו למשה מסיני.



תוקן על ידי מם80 ב- 16/12/2015 01:40:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2015 08:37 לינק ישיר 

השאלה שאותה צריך להסביר הוא רק למה חלקים מסוימים התורה מפרטת בהם ביותר ובאחרים אין להם יותר מרמז קטן
ובזה הסברא נותנת שבדברים החשובים ביותר בהם התורה מדגישה ומעוררת בעצמה
ואילו בדברים החשובים פחות בהם התורה לא מדברת כל כך ובזה חובת החיפוש מוטלת עלינו ואין לנו אלא לבחון ולחפש מעצמינו מהו דעת התורה בזה ולזה די בחוט השערה בשביל להכריע בכווונת התורה בעניין הזה
ואמנם שהכול הוא מסיני אלא שזה כולל בתוכו גם כל שתלמיד ותיק עתיד וחדש והחידוש הוא של התלמיד אלא שהכול הוא בעומק הדברים כלול במסירה שמסיני 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2015 14:35 לינק ישיר 

גופי תורה - פשטי תורה ללא לבוש של מדרשים וסברות.
הלכות -  דברי קבלה הלכה למשה מסיני.

למה מלכתחלה יש דברים שנכתבו במפורש ויש דברים שנמסרו בע"פ ורק נרמזו בכתוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2015 16:32 לינק ישיר 

[דיונים קודמים בפורום על אלישע בן אבויה - 

סיבותיו של אלישע בן אבויה - http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=1&topic_id=1258874&forum_id=1364

אלישע בן אבויה - http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=654583&forum_id=1364

אלישע בן אבויה מאבק בין דת לשכל
 - http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=1&topic_id=384887&forum_id=1364]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2015 21:44 לינק ישיר 

מם80 כתב:
גופי תורה - פשטי תורה ללא לבוש של מדרשים וסברות.
הלכות -  דברי קבלה הלכה למשה מסיני.

למה מלכתחלה יש דברים שנכתבו במפורש ויש דברים שנמסרו בע"פ ורק נרמזו בכתוב?


כל המעין בנ"ך יודע כי לא היה מסורה של דברים שנמסרו למשה בע"פ. זו היא אמונה כמו כל אמונה אחרת. בלי בדל של הוכחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2015 23:14 לינק ישיר 

מ
 על ההלכות כולם כתוב בגמרא בתמורה שעתניאל בן קנז החזירן בפלפולו
ובכך על אף שודאי הם נדרשו גם בדורו של משה על פי הצורך ובכך הוא הלכה למשה ואליו היו מכוונים פילפוליו של עתניאל ושל כל הבאים אחריו ובכל זאת הוא ודאי לא בפשט התורה
ולהבנתי האריכות הוא שימת הלב ולכן בתורה הדברים שמפורשים ומפורטים יותר הם בהכרח גם החשובים ביותר

ירוחם 
כל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש גם הוא כלול בהלכה למשה וברור שגם בדורו של משה הם נזקקו בהכרח להבנת הכתובים ולדרישתם ביחס למקרים המצויים והמעשיים
והוא בהכרח מה שנמסר בעל פה שהרי אי אפשר לומר עליו שהוא נמסר בכתב ולא שהוא נמסר פה אל פה שהרי לשון זאת מוזכרת דווקא על הדברים שבכתב
אלא שבעל פה הוא לא בפה אלא פחות מכך והוא במקום המחשבה שאין בו דיבור מפורש והוא בהבנת החכם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אגדת אין דורשין (חגיגה י"א – ט"ז) - סתרי תורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext