| נשלח ב-18/2/2016 15:28 |
|
| |
מי קבע כי קורדייקוס זו שדה? (גיטין קסז)
.
משנה (גיטין פ"ז מ"א):
מי שאחזו קורדייקוס ואמר, כתבו גט לאשתילא אמר כלום; אמר כתבו גט לאשתי, ואחזו קורדייקוס, וחזר ואמר אל תכתובואין דבריו האחרונים כלום
על כך למדנו בבבלי:
מאי קורדייקוס? אמר שמואל: דנכתיה חמרא חדתא דמעצרתא. -וליתני מי שנשכו יין חדש! -הא קמ"ל דהא רוחא - קורדייקוס שמה. למאי נפקא מינה - לקמיעא.
מאי אסותיה? -בישרא סומקא אגומרי וחמרא מרקא
כלומר, לשאלה מה זה קורדייקוס, ענה שמואל כי זה "מי שנשכו יין חדש בגת". שמואל לא אומר מאומה על רוח רעה, ודאי שלא על שד או על שדה. היין החדש שבגת - פגע באותו אדם. לשאלה מדוע לא נכתב בפשטות 'מי שנשכו יין חדש' - עונה שמואל, שהיה רופא, כי כך באים ללמדנו גם את שם "אותה הרוח" - פגיעתו של היין החדש בגת, ששמו קורדייקוס. חשיבות ידיעת השם - כדי שאפשר לכתוב קמע לשמו, ומנגד - יש לו תרופה - תרופה פיזית לגמרי, אכילת בשר רזה ושתיית יין מזוג.
את השדים הכניס לדיון שלנו רש"י. הביטוי של שמואל לא נראה כמכוון לשדה, שכן במפורש הוא מייחס בתחילה את הפגיעה ליין חדש, וגם התרופה אותה הוא מביא בסוף - תרופה של אכילה ושתיה - לא משהו הקשור לשדים, השבעתם או גירושם. רק אזכור הקמע יכול להיות מקושר לשדים.
אם כך, מי שמכניס לנו את השדים לדיון, הוא לא פחות מאשר רש"י. אין זו הגמרא עצמה.
בירושלמי, הסיפור שונה לגמרי:
סימן שוטה היוצא בלילה. והלן בבית הקברות והמקרע כסותו והמאבד מה שנותנין לו. רבי חונה אמר והן שיהו כולהם בו. דל כן היוצא בלילה קינטרופיס. והלן בבית הקברות. המקטר לשדים. והמקרע את כסותו והמאבד מה שנותנין לו קינוקוס. רבי יוחנן אמר אפילו אחד מהן. אמר ר' אבין מסתברא כמה דאמר רבי יוחנן אפילו אחד מהן ובלבד במאבד מה שנותנין לו שאפילו שוטה שבשוטין אין מאבד מה שנותנין לו. קורדייקוס אין בו אחד מכל אלו. מהו קורדייקוס. אמר רבי יוסי המים. אתא עובדא קומי ר' יוסי בחד טרסיי דהוון יהבין ליה סמיק גו אכיס. והוה לעי. אכיס גו סמיק והוה לעי. זהו קורדייקוס שאמרו חכמים פעמים שוטה פעמים חלום. בשעה שהוא שוטה הרי הוא כשוטה לכל דבר. ובשעה שהוא חלום הרי הוא כפיקח לכל דבר. אתא עובדא קומי שמואל אמר כד דהוא חלים יתן גט. מה שמואל כר"ל דר"ל אמר לכשישתפה רובה דשמואל מר"ל דו אמר חלום יתן גט
מאחר ואנו עוסקים במי שאינו במצב של ישוב הדעת, במי שאינו שוטה, הירושלמי פותח במתן הסימנים למי שהוא בגדר שוטה, ולכן אינו יכול לגרש. הסימנים לשוטה - מי שיוצא לבדו בלילה, או שיוצא ללון בבית הקברות, וכו'. סייג לסימנים אלו, הוא מי שיש סיבה רציונלית למעשיו. למשל - יוצא בלילה מפני שיש לו חום, והוא מבקש להתקרר. או - לן בבית הקברות כי הוא רוצה לקטר לשדים, וכן הלאה. עד כאן, הוגדר השוטה, ניתנו הסימנים שלו, והוחרגו אלו שאינם בגדר של שוטה. מכאן פונים להסביר מהו קורדייקוס - ומסבירים שזה מי שאינו שוטה, אלא שמחמת אותו החול, כרגע הוא מבולבל. חולי זה כונה בארץ ישראל בתקופת התלמוד בשם 'המים'.
לא שדים בירושלמי, גם לא רוחות.
למען האמת, גם לא בדברי שמואל, בבבל. רק ברש"י.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 16:43 |
|
| |
"לא שדים בירושלמי, גם לא רוחות.
למען האמת, גם לא בדברי שמואל, בבבל. רק ברש"י."
בדברי שמואל בבבלי בהחלט יש רוח, וכמו שכתבת לרוח הזו יש גם קמע. נראה שאתה מניח שיש תחום רפואי פיזי ותחום של שדים ושהטיפול בכל אחד מהתחומים הוא בעל אופי שונה. אני לא בטוח שזו ההנחה הרווחת בבבלי, אבל צריך לבדוק בכל הסוגיות של רפואות ושל שדים את העניין הזה.
נ.ב. - אנא השתדל לכתוב בלי צבע רקע. הדבר לא נוח לקריאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 21:58 |
|
| |
בעצם המקרה שלנו מפורש שהם משולבים זה בזה. אדם ששותה יין חדש מוכה ברוח מסויימת ורפואתו במאכלים עתירי חלבון ושומן. גם בגמרא כאן נוכל לראות את השילוב ביניהם "לשימשא עתיקתא ליתי תרנגולתא אוכמתי וליקרעה שתי וערב וליגלחיה למציעתא דרישיה ולותביה עילויה וננחיה עילויה עד דמיסרך ולינחות וליקום במיא עד צואריה עד דחליש עלמא עילויה ולימוד ולסליק וליתיב ואי לא ליכול כרתי ולינחות וליקום במיא עד צואריה עד דחליש עלמא עילויה ולימוד ולסליק וליתיב." וראו בפורטל הדף היומי ביאור לתופעה הרציונלית שנחשבה בזמנם לרוח הקורדייקוס קישור לטענתו של פרופ' יהודה לוי מדובר בתופעה של מחסור בסוכר בדם בעקבות אכילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 22:50 |
|
| |
כתוב בגמרא חלבון ושומן? כנראה פספסתי את זה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:03 |
|
| |
חלבון, לא שומן - בישרא סומקא שמהניגוד בהמשך נראה שהוא בשר רזה. בראש שלי היה בשר שמן בגלל ההמשך. וראוי לציין שההגדרה הזו אינה שלי אלא של פרופ' לוי האמור לעיל
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:06 |
|
| |
ברור שלא ידעו אז על קיומו של חלבון. השאלה היא האם הם באמת הבחינו בקבוצה של מאכלים שכיום אנחנו מגדירים כעשירים בחלבון.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:20 |
|
| |
אכן ברור שלא ידעו על חלבונים, ונראה לי הגיוני שהם הבינו שבשר ודגים הם משהו אחר מירקות. אע"פ שאין ראיה לדבר זכר לדבר 'היכא דעייל ירקא ליעול בישרא וכוורי' (שבת קמ:)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:28 |
|
| |
גם אני הצלחתי לשים לב לכמה הבדלים בין בשר ודגים ובין ירקות (על אף שדגים שותקים כמו ירקות, הם יותר דומים לג'ירפות וטווסים). השאלה היא שמים מזון מן החי יחד עם קטניות אגוזים ודלעת. אגב, נראה לי שכדאי לקרוא את המאמר של הד"ר, ולא להסתמך על הרה"ג טויטו שבלינק. אולי בהזדמנות אעשה זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:41 |
|
| |
אני דיברתי על הערך התזונתי (או איך שהם הגדירו את זה) של בשר ודגים מול ירקות. אשר למאכלים כמו קטניות ואגוזים אני כבר מסופק, אבל אני לא יכול לדבר בלי לבדוק את אזכוריהם הרבים בחז"ל. ג"א מצטרף לדעתך על יהודה לוי מול מבורך טוויטו (לא שאני מכיר אחד משניהם) וממליץ לכל מי שיש לו זמן לבדוק כל דבר במקורותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 06:32 |
|
| |
מהו קורדייקוס?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 12:49 |
|
| |
נישט
נישטשאיין-רש'י דואג לפרנסתם של הבאבות וכל מגרשי השדים האשכנזים. ואתם מקלקלים להם את הפרנסה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 16:36 |
|
| |
יש להעיר על זיהויו של לוי שבתפיסת הגמ' בכמה מקומות יין מגיתו הוא משקה מזיק, ואם כל מאכל מתוק מביא תוצאה זהה יש להבין למה הם ידעו רק על יין מגיתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 04:34 |
|
| |
<אגב, נראה לי שכדאי לקרוא את המאמר של הד"ר>
קישור למאמרו של פרופ' לוי:
מהו "קורדיקוס"?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/02/2016 04:57:58
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:20 |
|
| |
א. כתוב בגמרא רוח וקמיע. אתה מתלונן על רש"י שאינו יודע להבדיל בין שד לבין רוח. כיון שגם אני איני בקי בסוגים, אפשר לקבל הסבר מפורט על ההבדלים האנטומיים והפיזיולוגיים והרוחניים שבין שדים לבין רוחות?
ב. על מאכלים עשירים בברזל שמועילים לאנמיה ידעו גם ידעו. ראה שבת קכט א שביום הקזה מומלץ בשר, ושמואל היה אוכל טחולים. ג. על מחסור בסוכר, הסימפטומים והטיפול, ראה במסכת יומא דף פג ע"ב, מי שאחזו בולמוס. ד. חשוב מאוד: לדעת החוקרים, קינטרופוס שבתלמוד הירושלמי, (בבבלי חגיגה דף ג ע"ב נקרא קצת בשינוי "גנדריפוס"), הוא ליקנתרופוס, דהיינו איש זאב (באנגלית werewulf). הגוים הכופרים היום אינם מאמינים בו, אבל היהודים מאמינים (אם אינך מאמין לדברי החוקרים בפירוש הגמרא, סמוך על ספר חסידים שמזכיר אותו, והרי כולם מקפידים על דברי ר' יהודה החסיד בכלה ששמה שווה לחמותה).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:36 |
|
| |
| ת_ח_ז_ל כתב: |  | א. כתוב בגמרא רוח וקמיע. אתה מתלונן על רש"י שאינו יודע להבדיל בין שד לבין רוח. כיון שגם אני איני בקי בסוגים, אפשר לקבל הסבר מפורט על ההבדלים האנטומיים והפיזיולוגיים והרוחניים שבין שדים לבין רוחות?
ב. על מאכלים עשירים בברזל שמועילים לאנמיה ידעו גם ידעו. ראה שבת קכט א שביום הקזה מומלץ בשר, ושמואל היה אוכל טחולים. ג. על מחסור בסוכר, הסימפטומים והטיפול, ראה במסכת יומא דף פג ע"ב, מי שאחזו בולמוס. ד. חשוב מאוד: לדעת החוקרים, קינטרופוס שבתלמוד הירושלמי, (בבבלי חגיגה דף ג ע"ב נקרא קצת בשינוי "גנדריפוס"), הוא ליקנתרופוס, דהיינו איש זאב (באנגלית werewulf). הגוים הכופרים היום אינם מאמינים בו, אבל היהודים מאמינים (אם אינך מאמין לדברי החוקרים בפירוש הגמרא, סמוך על ספר חסידים שמזכיר אותו, והרי כולם מקפידים על דברי ר' יהודה החסיד בכלה ששמה שווה לחמותה). |
|
א. בהמשך הגמרא, בדף ע: תמצא גם רוח אחרת: "שמא הרוח בלבלתו ... איכא ביניהו דשחטיה בביתא דשישא...". בבית של שיש - בו אין רוח היכולה להזיק. האם אתה סבור שגם שם הכוונה לשד? הרי שם הכוונה לרוח הנושבת. מדוע אתה מתעקש לקבוע שהרוח שבתחילה, היא דוקא שד? אם שד, לא היה צריך לכתוב שד?
ב. לא הבנתי מה אתה רוצה בטענה זו, ובעיקר - איך היא קשורה לדברים שכתבתי כאן.
ג. כנ"ל.
ד. אינני יודע מי הם אותם "היהודים", שלדבריך מאמינים באדם-זאב, וגם אינני יודע מה פשר ה"אמונה" בו. "היהודים" שאני מכיר, מאמינים בבורא עולם, לא במעשיות ילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:45 |
|
| |
א. אותה רוח שבהמשך "רוחא" סתם היא ואין לה שם פרטי. אבל אתה צודק שאפשר להתווכח על זה. ב. לא לדבריך התכוונתי אלא להצעה שמדובר במחסור בחלבון שבהמשך, כתבתי שעל מחסור בברזל ידעו, גם אם לא הבינו, וייתכן בהחלט שמדובר פה בזה. ג. היו שכתבו בהמשך שהוא מחסור בסוכר, וציינתי שהוא מוזכר במסכת יומא והטיפול בו אחר. ד. יש יהודים בורים שאינם יודעים במה הם צריכים להאמין. וכי כל מי שמאמין בתנ"ך יודע את כל הניסים המוזכרים בו? אני מדבר על יהודי שמאמין בדברי הגמרא והראשונים, כמו שכל יהודי חרדי אמור לעשות... (איש זאב אינו מעשיות ילדים אלא סיפורי מבוגרים)
|
|
|
|
|