| נשלח ב-20/3/2016 01:32 |
|
| |
אדם שזורם בעורקיו דם עמלקי
בשבת העיר לי ידידי ורעי ב ש שמתוך דברי הרמבם בספר המצות עולה שמצוות איבוד שבעת העממין אינה ניתנת יותר לקיום כיוון שהם אינם קיימים יותר בעולם וכלשונו במצוה קפז' ולעומת זאת מצות מחיית עמלק עדיין ניתנת לקיום וזאת על אף שגם הם לכאורה לא קיימים יותר שהרי גם הנשארים מהם התערבבו בין האומות והשאלה מה ההבדל בין זה לזה ולכאורה מוכח מדברי הרמבם שבמצוות מחיית עמלק יש מצווה למחות את כל זכר של עמלק וזה כולל גם אדם שאחד מתוך מאות הסבים שלו היה עמלקי הרי הוא בכלל מי שצווינו להרגו
המצווה הקפ"ז הציווי שנצטווינו להרוג שבעה עממין ולהשמידם, כיון שהם היו עיקר עבודה זרה ויסודה הראשון. והוא אמרו יתעלה: "כי החרם תחרימם" (שם כ, יז) וביאר לנו בכתובים רבים, שטעם הדבר: כדי שלא נלמד מכפירתם. ורבים הכתובים המזרזים ומחזקים להרגם, ומלחמתם מלחמת מצווה. ואולי יחשוב מישהו שזו מצווה שאינה נוהגת לדורות, כיון ששבעה עממין כבר כלו; אך זאת לא יחשוב אלא מי שלא הבין עניין 'נוהג לדורות ואינו נוהג לדורות', והוא: שעניין שנסתיים עם השגת מטרתו, בלי שיהא אותו הדבר קשור בזמן מסוים - אין אומרים עליו "אינו נוהג לדורות", לפי שהוא נוהג בכל דור שבו נמצאת אפשרות לאותו הדבר.
הלא תראה, אם יאבד ה' את זרע עמלק בכללותו וישמידנו עד סופו - כמו שיהיה במהרה בימינו, כמו שהבטיח יתעלה: "כי מחה אמחה את זכר עמלק וגו'" (שמות יז, יד) - האם נאמר אז שזה שנאמר "תמחה את זכר עמלק" (דברים כה, יט) אינו נוהג לדורות כך אין לומר, אלא הוא נוהג בכל דור ודור, וכל עוד ימצא זרע עמלק יושמד. וכך הריגת שבעה עממין והשמדתם הוא ציווי שנצטווינו בו - והיא מלחמת מצווה.
ואנחנו מצווים לשרשם ולרדפם בכל דור ודור עד שישמדו, עד האחרון. וכך עשינו, עד שנשלמה השמדתם על ידי דוד, ונתפזרה השארית ונטמעה בין האומות עד שאינה ידועה [עוד]. אולם על ידי זה שכבר כולו, לא תהיה המצווה שנצטווינו להרגם מצווה שאינה נוהגת לדורות, כשם שלא נאמר במלחמת עמלק שאינה נוהגת לדורות, אפילו אחר השמדתם והכרתתם,
כי מצווה זו אינה קשורה בזמן ולא במקום מיוחד כמו המצוות המיוחדות למדבר או למצרים, אלא היא קשורה במי שמצווים עליו, וכל עוד יהיה בנמצא מקימים בו אותו הציווי.
ובכלל ראוי לך להבין ולהתבונן בהבדל בין המצווה ובין הדבר שנצטווה עליו. כי יש שהמצווה נוהגת לדורות, אלא שהדבר שנצטווה עליו כבר נעדר בדור מן הדורות; אך לא בהעדר הדבר שנצטווה עליו תיהפך המצווה ל'אינה נוהגת לדורות'. אלא תהיה 'אינה נוהגת לדורות'.
אם העניין להיפך והוא: שיהא דבר מסוים מצוי במצב מסוים, ובאיזה זמן חובה היה [לעשות] בו פעולה מסוימת, או דין; אך היום אינו חובה, אף על פי שאותו הדבר מצוי באותו המצב. כגון: לוי זקן שהיה פסול במדבר והוא כשר אצלנו היום, כמו שנתבאר במקומו. והבן כלל זה ודעהו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/3/2016 01:50 |
|
| |
תוקן על ידי אריאל73 ב- 20/03/2016 01:51:27
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2016 23:36 |
|
| |
כתוב כאן להיפך. שכשם שמצוות הריגת עמלק היא נוהגת לדורות כי המקרה שקרה שכלה כבר זרע עמלק אינו מחויב המציאות כדי להגדיר את המצווה כזמנית, כך גם הריגת ז' עממין נחשבת נוהגת לדורות, כי אף אם כבר כלו עממין אלו, אין זה מגדיר את מצוות מחייתם כמצווה זמנית.
לשון אחר: ההיתכנות שמצווה תהיה לעד הופכת אותה למצווה הנמנית כנוהגת לדורות גם אם בפועל היא אינה אפשרית לעד.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 09:50 |
|
| |
שמואל
ברוך השב!
כבר ביאר היטב ידידנו הותיק (וברוך שובו) צבוני שאין הכוונה שניתן למחות היום את עמלק אלא שזה שיש סיבה זמנית לאי אפשרות קיום המצוה אינה מהוה הצדקה לראות בה מצוה זמנית. זו חובה תמידית אלא שאין הרבה הזדמנויות, או בעצם כלל לא, לקיים אותה.
נכון שיש כאן מעמד מעניין מבחינה תיאורטית, משפטית ופילוסופית. והיה בהחלט מקום לדון אם היעלמות עמלק אינה הופכת את המצוה לכזו שהיתה נוהגת ולא עוד.
יותר מכך, אם המצוות אמורות להיות גם לעתיד לבוא, ואם המלך המשיח אמור להשמיד את העמלקים, מה יהיה מעמדה של מצוה זו לאחר שיחוסל העמלקי האחרון - ולו בתיאוריה?
דברי הרמב"ם באים לענות על כך.
ונראה שקצת ידע בלוגיקה היה מועיל כאן.
המשפט "כל החתולים האדומים שיש להם שלושה זנבות הם בני אלמוות" הוא משפט אמיתי. לא בגלל שיש חתולים אדומים עם שלושה זנבות, אלא דווקא בגלל שאין כאלו ולא יכולים להיות (זואולוגית).
תוספת ללימוד מונחי הלוגיקה וכלליה: קיומם של חתולים אדומים בעלי שלושה זנבות, נזכר ברישא של המשפט ולכן נקרא "רישא". אם הרישא לא נכון, אז כל המשפט נכון, מפני שאי אפשר להפריכו על ידי דוגמא נגדית. זה לא הכרח לוגי (שהרי אין מניעה לוגית שיהיו חתולים אדומים עם שלושה זנבות), אבל במציאות המוכרת לנו זה נתון.
בדומה לכך, המשפט
"אם יש עמלקי אז יש להרגו וזו מצוה"
הוא משפט שנכון תמיד, כי אם יש עמלקי אז מצוה להרגו, ואם אין עמלקי, זה לא אומר שהמשפט הפסיק לחול.
כמדומה שכך יש להבין את דברי הרמב"ם וכך על כל פנים הבנתי אותם אני.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 10:03 |
|
| |
מסכים עם הכותבים מעלי.
נניח, אם כל היהודים ישמרו תורה, ויוציאו את כל החמץ מרשותם בחג הפסח, האם התבטלה מצוות תשביתו? להיפך, הרי בזה היא התקיימה.
אבל במלחמת עמלק, יש קצת משמעות שעיקר המצווה זה קידוש המלחמה, כלומר רצון התורה הוא שיהיה עמלק על מנת שנוכל להילחם בו כל הזמן. בפסוק כתוב "מלחמה לה' בעמלק מדור דור" כאן התורה בעצם אומרת שבכל דור ודור יהיה עמלק, ובכל רגע ורגע תילחם בו, לעולם לא תצליח להכחיד אותו. אבל זה לא פוטר אותך מלהילחם בו. זו נקודה חדשנית, ואינני יודע אם היא נכונה, היייתי שמח לשמוע את דעת חברי הפורום הנכבדים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 12:29 |
|
| |
מצוות מחיית עמלק אינו מצווה המוטלת על גברא. זו מצווה למלך למלכות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 13:19 |
|
| |
מיימוני
לו יצוייר שיהיה קיים חתול עם שלושה זנבות - בהכרח שהוא יהיה בן אלמוות?
עומד בפרץ
אינני יודע מה פירוש "מדור דור", אבל לא נראה לי שהתורה "רוצה" שיהיה עמלק. ייתכן שהכוונה שכל עוד יש עמלק, אין שום דור שיכול "לדלג" על המצווה. כמובן שבפועל אין אפשרות, אבל זה בדיוק כמו שאם אין בית מקדש אין אפשרות להקריב קרבנות, אבל המצווה כשלעצמה עדיין קימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 14:16 |
|
| |
פסוק אחד אומר שמחיית עמלק היא ביד א'. פסוק שני אומר שמחיית עמלק היא רק לאחר "והיה בהניח..." ומכאן שמחיית עמלק איננה מוטלת על עם ישראל...
וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה כְּתֹב זֹאת זִכָּרוֹן בַּסֵּפֶר וְשִׂים בְּאָזְנֵי יְהוֹשֻׁעַ כִּי מָחֹה אֶמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם וְהָיָה בְּהָנִיחַ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לְךָ מִכָּל אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ תִּמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם לֹא תִּשְׁכָּח
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 15:33 |
|
| |
מה יהיה דינו של יהודי חרדי אם יתברר לו לאחר חקירה ודרישה, שהוא לא עלינו חצי עמלקי. האם מצווה עליו להתאבד? מדאוריתא. או שמא הוא פטור מזה, כי אסור להתאבד מדרבנן?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 15:49 |
|
| |
תלוי במחלוקת רמב"ם ותוספות. לדעת הרמב"ם אסור למסור את הנפש במצווה שלא נאמר בה חיוב מסירות נפש ואילו לדעת תוספות קדוש ייאמר לו. אם כן בנידון דידן, לדעת הרמב"ם עד שלא יתברר בברור שחציו עמלקי גם הוא חייב במחייה אסור לו להתאבד, כי יש לומר, עמלקי שלם אמר רחמנא ולא חצי עמלקי, ואילו לדעת תוספות שרי ליה ומצווה קעביד.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 16:00 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מה יהיה דינו של יהודי חרדי אם יתברר לו לאחר חקירה ודרישה, שהוא לא עלינו חצי עמלקי. האם מצווה עליו להתאבד? מדאוריתא. או שמא הוא פטור מזה, כי אסור להתאבד מדרבנן? |
|
ואם הוא חציו עבד וחציו בן חורין?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2016 20:35 |
|
| |
אליקים, אני גם לא חושב שבהכרח שהתורה רוצה שיהיה עמלק, זה יותר בכיוון של נבואה או של מציאות, יהיה עמלק, ולכן בכל דור יש עליך למחות אותו.
אם נסתכל על עמלק בתור מושג ולאו בדווקא בתור צאצא ישיר לזרע עמלק, אז בהחלט שיש פרשנות פסוק גם אם אין לי תחת ידי עמלקי ודאי לקיים בו את המצווה, כי אני יכול למחות את מה שעמלק מייצג, את תורתו, את הגותו, ואת דרך חייו. וזה יכול להימצא בכל דור ודור, ובכל אדם ואדם, וגם לנכד לאברהם אבינו.
ירוחמשם
אינני חושב שיש במציאות אפשרות לחצי עמלק חצי ישראל, מכיון שהוא מתייחס לפי האמא, וגם אמו מזרע עמלק, אם היא התגיירה היא יהודייה לכל דבר (עמלק יכול להתגייר והוא אף מותר בקהל)
מה שכן היה אפשר לשאול אם עמלק היה חסיד אומות העולם, מקפיד על קלה כבחמורה (ב7 מצוות בני נח כמובן) האם מוטל עליו לאבד עצמו? מצד אחד הוא מחוייב ב7 מצוות ותו לא. מצד שני, הרי רצון הבורא שהוא לא יהיה חי.
גם אם נפשוט כצד שהוא לא מחוייב לאבד את עצמו, האם עדיף לו שלא להתחתן ולא להביא צאצאים לעולם? כי בעצם זה רצון הבורא, או שמה שמחייב אותו זה ה7 מצוות ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2016 21:20 |
|
| |
עומד אני שמח מאד שאתה יודע בדיוק מה ה' רוצה. חבל מאד ששאול לא ידעה. והיה פשוט יכול לגייר את העמלקים, ולא מסתבך עם שמואל. ומאבד את המלכות. הרי עמוני ומואבי שאינן בין אלה שחייבים לאבדם. אסורים לבא בקהל. עמלקים מותר? אין אפשרות כזו כי חייבים לאבדם. אבל אתה הרי יודע מה רצון ה'. למרות שהוא כתב בתורה שונה.
מה אומר ה' אשה יהודיה שנאנסה על ידי עמלקי. הולד הולך אחר האם? או להפך מה הדין?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2016 01:28 |
|
| |
קצת מ"מ.
נתחיל מזה שאין שום ציווי מפורש בתורה שלא לקבל מעמלק גרים. אמנם יש ציווי לאבדם, אבל מה קורה אם בא גוי נחמד להתגייר, ופתאום אחרי שהוא יהודי כמה שנים והקים משפחה חשובה מתברר לך שבעצם הוא עמלק? לכאורה הגירות חלה. אין שום סיבה שלא. זה נכון שאם לפני שהוא יתגייר יוודע לך שהוא עמלקי יש לך מצווה להרוג אותו, אבל לא כתוב שהגירות לא חלה. מה שאי אפשר לומר במקרה של עמוני ומואבי שפשוט הגירות לא חלה בכלל.
pasting
רמב"ם הלכות מלכים פרק ו
ואם לא השלימו או שהשלימו ולא קבלו שבע מצות, עושין עמהם מלחמה והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם, ואין הורגין אשה ולא קטן שנאמר והנשים והטף זה טף של זכרים, במה דברים אמורים במלחמת הרשות שהוא עם שאר האומות, אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו אין מניחין מהם נשמה שנאמר כן תעשה לכל וגו' רק מערי העמים לא תחיה כל נשמה, וכן הוא אומר בעמלק תמחה את זכר עמלק, ומנין שאינו מדבר אלא באלו שלא השלימו שנאמר לא היתה עיר אשר השלימה אל בני ישראל בלתי החוי יושבי גבעון את הכל לקחו במלחמה כי מאת ה' היתה לחזק את לבם לקראת המלחמה את ישראל למען החרימם, מכלל ששלחו להם לשלום ולא קבלו. +/השגת הראב"ד/ אבל שבעה עממין ועמלק וכו'. א"א זה שבוש אלא שיכול לומר השלימו לקבל המצות.+
הרי לנו ששיטת הראב"ד שעמלק יכול להתגייר, ולקבל עליו מצוות. (הרמב"ם לא בהכרח חולק על הנקודה הזו לכאורה) תלמוד בבלי מסכת גיטין דף נז עמוד ב
מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק; בכמה מקומות מבואר שהמן היה זרע עמלק. ואעפ"כ נתגיירו בניו ולמדו תורה בבני ברק. תשובות והנהגות כרך ד סימן רלב
ומיהו אם נתגייר הגירות ודאי קיימת, וכמו גר עמלק שאין מקבלין, שבודאי שאם קיבלוהו הגירות קיימת. ואף שמבואר במכילתא ס"פ בשלח בגר עמלק שבא אצל דוד, שנזכר דוד צווי הקדוש ברוך הוא דכל מי שמתגייר מקבלין אותו אבל לא מעמלק ולכן הרגו, אין כוונתו שלא חל בו גירות, רק שנוכח את אכזריותו להרוג את שאול משיח ה', והבין ששורשו מעמלק והרגו כהוראת שעה או מדין מלכות וכמבואר ברמב"ם ס"פ י"ח דסנהדרין ע"ש, וכאן גם כן בעצם הוא חייב מיתה, ודינו כעין עמלק שהבאנו שאינם ראויים לקהל ה' ואין לבית דין לקבלו, אבל אם קיבלו אותו, הוא גר ומותר גם בבת ישראל, עיין היטב בש"ע (אהע"ז קע"ח). וכו' מדרש תנחומא (בובר) פרשת כי תצא סימן יח
ויאמר כי יד על כס יה מלחמה לה' בעמלק (שמות יז טז), תני בשם ר' אלעזר, שבועה נשבע הקדוש ברוך הוא, ואמר ימיני ימיני, כסאי כסאי, אם יבואו גוים מכל האומות אני מקבלן, ומזרעו של עמלק איני מקבל, ואף דוד עשה כן, שנאמר ויאמר דוד אל הנער המגיד לו אי מזה אתה ויאמר בן איש גר עמלקי אנכי וכו'
מדרש זה אפשר לפרש בשני אופנים, או באמת שמבואר פה שלא מקבלים מגיירים עמלקים, או שבאמת הגירות חלה רק שהקב"ה לא מקבלם, שהרי המדרש קורה לעמלק גר, אם כן מדובר ביהודי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2016 11:19 |
|
| |
על לומדס כזה נאמר
בבא בתרא דף כא עמוד ב
אזל שייליה לרביה, אמר ליה: היאך אקריתן? אמר ליה: זכר. שקל ספסירא למיקטליה, אמר ליה: אמאי? א"ל, דכתיב: +ירמיהו מ"ח+ ארור עושה מלאכת ה' רמיה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2016 00:20 |
|
| |
תוכל אולי להסביר (עיניינית) למה זה מלאכת ה' רמיה?
אני מסכים שזה חידוש, אולי יהיו גם שיחלקו עליו, אבל מאיפה יש לך ראייה להיפך?
|
|
|
|
|