| נשלח ב-28/4/2016 10:47 |
|
| |
ולא תתורו אחרי לבבכם - אם לא נחפש אחר האמת איך נדעה?
כתב הרמב"ם:
"כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו
שלא לעלותה על ליבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב.
מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בריו
ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו"
(הל' ע"ז פ"ב, ג')
לכאורה הרמב"ם פוסק נגד רוב חכמי הפורום הזה: אסור לשאול שאלות על אמיתת עיקרי התורה.
אך כיצד זה יתכן האם ניתן לדרוש מהאדם ללכת בדרך מסוימת מבלי שיוכל לבדוק אם זו דרך האמת?
_________________
תוקן על ידי מבקשטוב ב- 28/04/2016 10:49:04
תוקן על ידי מבקשטוב ב- 28/04/2016 10:51:51
יהי רצון מלפניך ה' אלוקי ואלוקי אבותי שלא יארע דבר תקלה על ידי
ולא אכשל בדבר הלכה וישמחו בי חברי. ולא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2016 11:54 |
|
| |
שאלתי שאלה דומה את הרב מיכאל אברהם. ראה תשובתו בלינק:
קישור
תוקן על ידי orenikole ב- 28/04/2016 12:21:37
תוקן על ידי orenikole ב- 28/04/2016 12:23:29
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2016 15:46 |
|
| |
אז זכינו לפנינה מספר התיאולוגיה העדכנית של הרב מיכי. ולעצם דבריו, העניין הוא שהמצווה (ה', חז''ל, הרמב''ם או מי שלא יהיה) יודע שהאמת היא עם דת A, לכן אין שום טעם מצידו לחקור את B וכל פעולה כזו היא רק מזיקה. לכן עליו לפעול כדי שאנו, המצווים, לא נחקור את דת B שתזיק לנו. משל למה''ד, אם מחשבות מסויימות היו שורפות את המוח. האם הייתם נותנים לאנשים לחשוב אותן?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2016 16:49 |
|
| |
דווקא אני חושב שמצווה טוב יותר (הקב"ה) היה מאפשר לחקור את כל הדתות (למרות שהאחרות שקריות), כדי שהאמת תוכל להתקבע בליבנו בצורה יותר חזקה. תחשוב על הורה שמלמד את בנו אומנות בשיטה מסוימת. אם ההורה יגיד לבנו שהשיטה שלו היא השיטה הטובה והנכונה ביותר, ומתוך שכך יאסור עליו להתנסות בשיטות אחרות, הבן יישאר בספק האם זו באמת השיטה הנכונה, אבל אם ההורה יגיד לבנו שילך ויבדוק וישווה עם איזה שיטה שהוא רוצה מי השיטה הנכונה ביותר, עצם האפשרות הזאת מראה על בטחון של ההורה בצדקת שיטתו ונכונותה, ובכך הבן אפילו מבלי לבדוק את שאר השיטות יהיה יותר בטוח שהוא נמצא במקום הנכון. ק"ו שאם ילך ויבדוק, רמת הסמך שלו בנכונות השיטה תעלה (למרות שייתכן מצב של התבלבלות, אבל הוא קיים לדעתי ממילא, גם בלי ההיתר לחקור). יש אמירה דומה בפסוק: כי שאל נא לימים ראשנים אשר היו לפניך למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמהו. בכל מקרה, דבריו של הרב מיכאל היו כלפי איסור שהוא אבסורדי, שלא ייתכן שהקב"ה ציווה על איסור שכזה. ברור שהקב"ה מבין שאנחנו לא יכולים להיות בטוחים בנכונות הדת מבלי חקירה מספקת בנושא. ומתוך שכך, כל איסור על חקירה הוא חסר תוקף כל עוד החקירה עצמה לא הסתיימה ולאחר שהיא הסתיימה אין טעם לחקור.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2016 23:51 |
|
| |
להבנתי, איסור לא תתורו אחרי לבבכם הוא בדומה לאיסור לתור אחרי עיניכם שהוא זנות, והוא הנחת המצב פתוח כמו שהוא וההתמכרות להרהורים בהלוך ושוב תמיד. עיקר האיסור בזה הוא כדברי הכתוב שממשיך "והייתם קדושים לאלוהיכם" שאין אפשרות לקדושה שהוא להיות במקום גבוה יותר מהחול והחומר בהתמכרות לספקות, כיון שהיא כמו התמכרות לזנות ויש בו החלטה שאין החלטה לעולם. גם אם לאחר הבירור ההחלטה אינה נטולת ספק, עדיין כל שההחלטה ניתנה, בשביל שהיא לא תישאר כנטולה וכדבר חסר משמעות, יש צורך לקבל שאין מקום להרהור, ורק בכך יש מקום לתורה ולמשמעות שיש בה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 13:13 |
|
| |
| מבקשטוב כתב: |  |
לכאורה הרמב"ם פוסק נגד רוב חכמי הפורום הזה: אסור לשאול שאלות על אמיתת עיקרי התורה.
|
|
אם מותר לבחון, מותר לשאול.
הָבִיאוּ אֶת-כָּל-הַמַּעֲשֵׂר אֶל-בֵּית הָאוֹצָר, וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי, וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת, אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 14:29 |
|
| |
יש כאן פרדוקס מובנה מפני שהרי התורה מצווה על אמונת חכמים אז ברור שכל אחד יכול לחקור עד מחר ולחפש אמת (מושג ערטילאי לגמרי אבל זה נושא בפני עצמו) אבל בסוף היום הוא יאלץ ממילא ללכת אחרי דעת הגדויילים שבאותו דור (מצגר בדורו כשמואל בדורו )אז מה יועיל לו החיפוש?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 15:24 |
|
| |
לכאורה יש סתירה בין אמונה ודעת, כי אמונה מבוססת על קבלה ונאמנות, ודעת מבוררת ע"י חקירה ודרישה.
ואמנם הרב צבי קאלישר כבר שאל אותה שאלה וניסחה כך: אם ישמור תורתו בעצם תומו, במופלא ממנו בל יהי דורש למו, פן רדת שאולה עומק העיון יכשילמו. או ישנן שכלו להבין עושהו, יחקור לדעת כל אשר יורהו, מבלי הבין לא יעשה מעשהו?
והשיב עליה באופן מקיף בספר "אמונה ישרה":
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 15:44 |
|
| |
אפריםבן, לדעתי יש כמה טעויות בדבריך: 1. גם אם כל מה שאמרת נכון, אין פה פרדוקס, אלא טענת "ממה נפשך" 2. אם אדם ימצא שהתורה לא נכונה, ונניח דת אחרת נכונה, מה אכפת לו שהתורה מצווה על אמונת חכמים? 3. התורה מצוות על אמונת חכמים = בית דין סמוך (סנהדרין). כלומר בימינו אין כאלו חכמים. 4. גם לשיטתך שיש חובה לשמוע לדעת הגדויילים, מי אמר שמצגר או הגר"ח או כל רב אחר הוא נחשב גדול? 5. גם אם נניח לפי שיטתך שיש חובה להשמע למצגר או לגר"ח, מי אמר שהחובה הזאת היא בענייני אמונות ודעות? 6. גם אם נניח שיש חובה להישמע למצגר ולגר"ח בענייני אמונות ודעות, הרי גם אם הקב"ה יצווה עלי להאמין שהיום הוא לילה, או שלמשולש יש ארבע פינות, אני אולי יכול להצהיר כלפי חוץ שאני מאמין בזה בלב שלם, אבל אני לא רואה איך בלב פנימה אדם יכול להאמין במשהו שהוא יודע שהוא שקר.
תוקן על ידי orenikole ב- 01/05/2016 15:47:41
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 20:24 |
|
| |
| orenikole כתב: |  | אפריםבן, לדעתי יש כמה טעויות בדבריך:
1. גם אם כל מה שאמרת נכון, אין פה פרדוקס, אלא טענת "ממה נפשך"
הגדרה של פרדוקס :"1.סתירה פנימית. מצב בו ישנם דברים מנוגדים שאינם יכולים להתקיים יחד. 2.אמירה או תוצאה שמתקיימת מבחינה לוגית ושנראית נכונה אך לכאורה לא מתאימה לעקרונות מקובלים או לשכל הישר. "
2. אם אדם ימצא שהתורה לא נכונה, ונניח דת אחרת נכונה, מה אכפת לו שהתורה מצווה על אמונת חכמים?
כמובן .הוא אשר אמרתי.בגלל זה המציאו את אמונת החכמים שמהווה סתירה לאפשרות של חקירה עצמית שיכולה להביא לתוצאות הרסניות מבחינתה. (והערה למם:אודה לך אם תביא תמצית של הקישור שהבאת שלפי דבריך נותנים תשובה לסתירה המובנית הזאת)
3. התורה מצוות על אמונת חכמים = בית דין סמוך (סנהדרין). כלומר בימינו אין כאלו חכמים.
באמת? אז למה הם נקראים גדויילים? האם הכלל "והיו עיניך רואות את מוריך"פס מן העולם היום?
4. גם לשיטתך שיש חובה לשמוע לדעת הגדויילים, מי אמר שמצגר או הגר"ח או כל רב אחר הוא נחשב גדול?
לא הבנת את העוקץ בדברי? כבדרך אגב אמרתי שכותבי התורה שבע"פ העבירו את הסמכות לחכמים של כל דור כי "לא בשמים היא" ו "יפתח בדורו כשמואל בדורו " ובדוריו יש כמה גדויילים וביניהם גם את מצגר,ברלנד,פרדס ועוד כמה גדויילם שגם הם היוו סמכות לקהילתם ונחשבו לגדויילים.
5. גם אם נניח לפי שיטתך שיש חובה להשמע למצגר או לגר"ח, מי אמר שהחובה הזאת היא בענייני אמונות ודעות?
אתה חוזר להתחלה. הרי האמונות והדעות הם שמשפיעים על דבקות בהלכה ואם תחקור לאן תגיע? אולי למה שאתה בעצמך אמרת שחקירה עלולה להביא לדעה שהדת לא נכונה.
6. גם אם נניח שיש חובה להישמע למצגר ולגר"ח בענייני אמונות ודעות, הרי גם אם הקב"ה יצווה עלי להאמין שהיום הוא לילה, או שלמשולש יש ארבע פינות, אני אולי יכול להצהיר כלפי חוץ שאני מאמין בזה בלב שלם, אבל אני לא רואה איך בלב פנימה אדם יכול להאמין במשהו שהוא יודע שהוא שקר.
תתפלא כמה שאתה טועה.
תוקן על ידי orenikole ב- 01/05/2016 15:47:41
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2016 23:52 |
|
| |
מצטער אפריםבן, אני פשוט ממש גרוע בזיהוי של ציניות :-) תקלה שלי. מבטיח לנסות להשתפר להבא בלי נדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2016 11:15 |
|
| |
בין יתר האיסורים שאנו עוברים על דברי הרמב"ם האיסור הזה הוא הקל ביותר כי הוא פשוט סילוף בעליל את כוונת הפסוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2016 17:31 |
|
| |
יראת ה' ראשית דעת. על-כן נאמר: טוב מעט (מחקר תוך אמונה בדברים עפ"י קבלה) ביראת ה', מאוצר רב (מחקר המבוסס על הרבה ידיעות אנושיות) ומהומה בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2016 22:41 |
|
| |
ועל כך אמרו חז"ל. לא עם הארץ חסיד ןלא בור ירא חטא.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2016 19:19 |
|
| |
ייתכן שהמצווה "ולא תתורו" אינה לא לבדוק, אלא להיזהר בבדיקה מפני הטיה. לא כתוב "לא תחשבו בלבבכם". אלא "לא תתורו אחרי לבבכם... אשר אתם זונים אחריהם". בשפת ימינו, היינו אומרים: "להיות אובייקטיבי". ה"לב" כאן - כלומר באיסור הזה, מהווה את נגיעותיו של האדם, והאיסור "לתור" אחריו, היינו ללכת אחר נטיותיו לנוח ולנחמד לשעה. הלב הוא המרכז הסובייקטיבי שבאדם, ואנו מצוּ וִים שלא להשליטו על השכל הטהור והאובייקטיבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2016 19:26 |
|
| |
ראו גם בפרק המוקדש לנושא ב'רעה אמונה' להר"מ שפירא, עמ' כח - לו. ובערכו באנצ' תלמודית כרך לה.
|
|
|
|
|