בית פורומים עצור כאן חושבים

היהדות - הדת המשפיעה ביותר בעולם, או כת זעירה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/7/2016 17:40 לינק ישיר 
היהדות - הדת המשפיעה ביותר בעולם, או כת זעירה?

באשכול הקישורים לכתבות התפתח דיון, ואני מעתיק אותו לכאן.
יובל נוח הררי פרסם בהארץהארץ את המאמר הבא:






ומה אם ליהדות לא היתה השפעה גדולה על המין האנושי?

אחד הערכים החשובים ביותר ביהדות הוא הצניעות. כדאי לאמץ אותו ביתר שאת כאשר דנים בהשפעתה של היהדות על תולדות האנושות

יובל נח הררי

20.07.2016 עודכן ב- 15:08 20.07.2016


השאלה הנפוצה ביותר שנשאלתי על הספר "קיצור תולדות האנושות", היא מדוע הספר מתעלם מתפקידה של היהדות בהיסטוריה העולמית. מדוע עמודים כה רבים מוקדשים לנצרות, לאיסלאם ולבודהיזם, ורק מילים בודדות ליהדות? האם מדובר בהתעלמות מכוונת, או שמא העניין נובע ממניעים פוליטיים?

התשובה פשוטה בהרבה. האמת היא שתפקידה של היהדות בהיסטוריה של העולם היה שולי למדי, ולכן בספר העוסק בתולדות האנושות אין סיבה להקדיש לה תשומת לב מיוחדת. היהדות היתה ועודנה דת שבטית ומכונסת בעצמה, שאכפת לה מאוד מגורלו של עם קטן אחד ומקורותיה של ארץ זערורית, אך אין לה עניין עמוק במרבית תושבי כדור הארץ, ולכן אין פלא שחשיבותה ההיסטורית מצומצמת.

אמנם היהדות הולידה את הנצרות ונתנה השראה לאיסלאם — שתיים מהדתות החשובות ביותר בהיסטוריה. אולם הקרדיט על הישגיהן של הנצרות והאיסלאם, כמו גם האשם בפשעיהן, מגיע לנוצרים ולמוסלמים, ולא ליהודים. כפי שאין להאשים את היהדות על ההרג ההמוני במסעות הצלב (המגיע במלואו לנצרות), כך אין מה לתת קרדיט ליהדות על הרעיון הנוצרי החשוב שכל בני האדם שווים בפני האל (רעיון העומד בסתירה לאורתודוקסיה היהודית).

תפקידה של היהדות בהיסטוריה של העולם דומה במקצת לתפקידה של אמא של אייזק ניוטון בהיסטוריה של המדע. אמנם ללא אמא של ניוטון לא היה ניוטון, אבל ברור מדוע אין צורך להרחיב את הדיבור עליה כדי להבין את ההיסטוריה של המדע. באותו אופן, אין צורך להקדיש תשומת לב רבה ליהדות כדי להבין את תולדות האנושות.

הרעיון הזה עשוי להישמע משונה ואף מקומם לישראלים רבים, אשר חונכו מגיל אפס שהיהדות היא הגיבורה הגדולה של ההיסטוריה האנושית. תלמידי בית ספר טיפוסי בישראל — אפילו הוא חילוני למהדרין — מסיימים על פי רוב 12 שנות לימוד בלי לקבל תמונה ברורה של מהלך ההיסטוריה העולמית. אמנם מזדמן לתלמידים ללמוד על האימפריה הרומית, המהפכה הצרפתית ומלחמת העולם השנייה, אך פיסות הפאזל הללו אינן מתלכדות לכלל סיפור רציף. במקום זה, הסיפור ההיסטורי הרציף היחיד שמציעה מערכת החינוך הישראלית לתלמידיה מתחיל עם התנ"ך, ממשיך לימי בית שני, מדלג לקורות היהודים בגולה ומגיע לציונות, לשואה ולמדינת ישראל. לא מעט תלמידים סבורים שזהו הציר המרכזי של תולדות המין האנושי כולו, שכן אפילו כאשר לומדים על האימפריה הרומית או על המהפכה הצרפתית, חלק ניכר מתשומת הלב מוקדש לשאלה כיצד התייחסו הרומאים הקדמונים ליהודים, או מה היה מצבם המשפטי של היהודים ברפובליקה הצרפתית. למי שניזון מדיאטה היסטורית שכזו קשה מאוד לעכל את הרעיון שליהדות ולעם היהודי אין חשיבות היסטורית גדולה.

אין כל ספק שהעם היהודי הוא עם מיוחד עם היסטוריה מרתקת (אם כי צריך להודות שהקביעה הזאת נכונה למרבית העמים); אין כל ספק שהמסורת היהודית מלאה ברעיונות עמוקים וערכים נעלים (אם כי גם בלא מעט רעיונות מפוקפקים ותפיסות גזעניות); אין גם כל ספק שביחס לגודלו, לעם היהודי אכן היתה חשיבות יוצאת דופן בהיסטוריה של 2,000 השנים האחרונות. אבל כשמסתכלים על ההיסטוריה של האנושות כולה מאז שהתפתח הומו סאפיינס במזרח אפריקה, מוכרחים להודות שהשפעתה של היהדות היא קטנה. בני אדם התפשטו ברחבי העולם, אימצו את החקלאות, בנו את הערים הראשונות והמציאו את הכתב ואת הכסף אלפי שנים לפני שחי היהודי הראשון.

אפילו ב–2,000 השנים האחרונות, אם מתבוננים בהיסטוריה מנקודת מבטם של תושבי סין, הודו או אגן האמזונס, קשה לראות מה תרמו היהודים להיסטוריה שלא דרך תיווכן של הנצרות והאיסלאם. לראיה, התנ"ך אומץ בחום על ידי הנצרות, ולכן הפך לנכס צאן ברזל של המין האנושי כולו. לעומת זאת התלמוד, שחשיבותו לתרבות היהודית עולה על זו של התנ"ך, נדחה על ידי הנצרות, ולכן נותר ספר אזוטרי שאף סיני, הודי או אינדיאני לא מכיר, ושהשפעתו על מהלך ההיסטוריה שולית.

קהילות יהודיות שהעמיקו בחקר התלמוד אמנם נפוצו בחלקים גדולים של העולם, אבל הן לא מילאו תפקיד מרכזי בבניית האימפריה הסינית, במסעות הגילוי הגיאוגרפיים של ראשית העת החדשה, בכינון השיטה הדמוקרטית או במהפכה התעשייתית. המטבע, האוניברסיטה, הפרלמנט, הבנק, המצפן, אבק השריפה, מכונת הדפוס ומנוע הקיטור הומצאו כולם בידי גויים.

המוסר שלפני היהדות

ישראלים רבים נוהגים להשתמש בביטוי "שלוש הדתות הגדולות", מתוך מחשבה ששלוש הדתות האלה הן הנצרות (שני מיליארד מאמינים), האיסלאם (מיליארד וחצי) והיהדות (15 מיליון). ההינדואיזם (כמיליארד מאמינים) והבודהיזם (למעלה מחצי מיליארד), שלא לדבר על דת השינטו (כ–50 מיליון) או הדת הסיקית (25 מיליון), לא נספרות. מה שמובלע במושג "שלוש הדתות הגדולות" הוא ההשקפה שלפיה כל המסורות הדתיות החשובות של העולם נולדו מתוך היהדות, שהיתה הראשונה להטיף לעקרונות מוסריים אוניברסליים. כאילו לפני ימי אברהם ומשה בני אדם חיו ללא שום מחויבויות מוסריות, וכל מערכות המוסר של האנושות בימינו אינן אלא גלגולים וחיקויים של עשרת הדיברות ושל ערכי

לשבטי הלקטים־ציידים בתקופת האבן היו כללי מוסר עשרות־אלפי שנים לפני ימי אברהם, יצחק ויעקב. כאשר הגיעו המתיישבים האירופים לאוסטרליה בשלהי המאה ה–18 ונתקלו שם בשבטים האבוריג'יניים, הם גילו שיש להם מערכת מוסרית מפותחת להפליא, אף על פי שהם מעולם לא קראו את התנ"ך ולא שמעו על משה, ישו או מוחמד. אדרבה, כיום אנו יודעים שכללי מוסר אינם ייחודיים להומו סאפיינס והם קיימים גם בקרב בעלי חיים חברתיים אחרים, כמו זאבים, דולפינים וקופים. גורי זאבים, למשל, שומרים על כללים של "משחק הוגן" כשהם מתקוטטים זה עם זה. אם גור זאבים נושך חזק מדי את חברו למשחק, או ממשיך לנשוך יריב שנשכב על גבו ונכנע, הגורים האחרים יחרימו אותו ויפסיקו לשחק איתו.

בניסוי מדעי מרתק שיכן החוקר פראנס דה ואל שני קופי קפוצ'ין בשני תאים סמוכים, כך שכל אחד מהם היה יכול לראות כל דבר שעושה חברו. דה ואל ועוזריו הניחו בכל תא כמה אבנים קטנות, ואימנו את הקופים לתת להם את האבנים. קוף שנתן למדען אבן, קיבל בתמורה פיסת מזון. בתחילה היה הפרס מלפפון. על כל אבן שהקוף נתן, הוא קיבל חתיכת מלפפון. הקופים היו מאוד מרוצים מהעסקה, ואכלו את המלפפונים שלהם בהנאה. אבל לאחר כמה סיבובים עם המלפפון עשה דה ואל תרגיל. הפעם, כשהקוף הראשון נתן אבן, הוא קיבל בתמורה ענב. ענבים טעימים הרבה יותר ממלפפונים, כפי שיודעים לא רק בני אדם, אלא גם קופי קפוצ'ין. אבל כשהקוף השני נתן אבן, הוא שוב קיבל רק חתיכת מלפפון. הקוף, שבפעמים הקודמות שמח מאוד על המלפפון שלו, הגיב בהתפרצות זעם. הוא לקח את חתיכת המלפפון, הביט בה לרגע כלא מאמין, ואז זרק אותה בכעס על המדענים והתחיל לקפוץ ולצרוח. הוא לא פראייר. שוויון חברתי וצדק חלוקתי היו ערכים חשובים בחברת קופי הקפוצ'ין מאות־אלפי שנים בטרם התלונן הנביא עמוס על האליטות של ממלכת ישראל "העושקות דלים הרוצצות אביונים", ובטרם הטיף הנביא ירמיהו "גר יתום ואלמנה לא תעשקו".

גם בקרב הסאפיינסים שגרו במזרח התיכון הקדום לא היו נביאי ישראל דמויות חסרות תקדים. איסורי "לא תרצח" ו"לא תגנוב" היו מוכרים היטב במערכות החוקים של ערי המדינה השומריות, מצרים הפרעונית והאימפריה הבבלית. אלף שנים לפני עמוס וירמיהו כבר טען המלך חמורבי שהאלים הגדולים הורו לו להשכין צדק בארץ בבל, "כדי שהתקיף לא יעשוק את החלש, כדי לתת צדק לאלמנה וליתום" (מתוך "קובצי הדינים ואוספים משפטיים אחרים מן המזרח הקדום" מאת מאיר מלול, 2010).

באותם ימים בארץ מצרים — מאות שנים לפני התאריך המיוחס למשה רבנו — הועלה על הכתב "סיפורו של האיכר חד הלשון". איכר שרכושו נשדד על ידי בעל אדמות חמדן בא להתלונן בפני פקידיו המושחתים של פרעה, ושטח בפניהם שורה של סיבות לכך שעליהם להבטיח משפט צדק בארץ, ולהגן על העניים מפני חמסנותם של העשירים. אל להם לפקידים לעשוק את העניים מרכושם הדל, כי זוהי נשמת אפם של העניים, "וכשאתם עושקים אותם, זה כאילו שאתם סותמים את נחירי אפם... מוניתם כדי לשמוע עתירות, לשפוט בין נִצים ולעצור את השודדים, אבל במקום זה אתם מסייעים לגנבים!" (William Kelly Simpson, "The Literature of Ancient Egypt", 1972).

רבים מחוקי התנ"ך אינם אלא העתק של חוקים שהיו מקובלים במסופוטמיה, במצרים ובכנען מאות ואלפי שנים לפני כינון ממלכות ישראל ויהודה. אם היהדות התנכית נתנה פרשנות ייחודית לחוקים אלו, הרי שייחודה הוא בהפיכתם מחוקי מוסר כלליים לחוקים שבטיים המיועדים לבני העם היהודי לבדו. המוסר היהודי התעצב בראשית ימיו כמוסר שבטי צר אופקים, ונותר כזה במידה לא מבוטלת עד ימינו. רבים מחכמי היהדות לאורך הדורות קבעו שלחיי יהודי יש ערך רב יותר מלחיי גוי. כך, לדוגמה, מותר לחלל שבת כדי להציל יהודי ממוות, אך אסור לחלל שבת רק כדי להציל גוי (תלמוד בבלי, מסכת יומא, דף פ"ד/ב'). היו פרשנים שטענו שאפילו "ואהבת לרעך כמוך" מתייחס ליהודים בלבד, ואין שום מצווה לאהוב גויים (הפסוק המקורי מספר ויקרא אכן אומר: "לא תיקום ולא תיטור את בני עמך ואהבת לרעך כמוך", מה שמעלה את החשד שהכוונה ב"רעך" היא אך ורק ל"בני עמך").

הנוצרים היו אלה שבררו כמה נתחים מתוך המוסר היהודי, הפכו אותם לאוניברסליים והפיצו אותם ברחבי העולם. בעוד שעד ימינו אלו יהודים רבים מאמינים שהם ניחנו בנשמה יתרה ושליהודים טבע שונה מלגויים, הרי מייסדה של הנצרות, פאולוס הקדוש, קבע לפני 2,000 שנה באיגרתו אל הגלטיים ש"אין יהודי אף לא גוי, אין עבד אף לא בן חורין, לא זכר אף לא נקבה, כי כולכם אחד במשיח ישוע" (האיגרת אל הגלטיים, ג', כ"ח).


ויש לשוב ולהדגיש שלמרות השפעתה הרבה של הנצרות, זו בשום פנים ואופן לא היתה הפעם הראשונה שבני אדם אימצו את הרעיון של מוסר אוניברסלי, וזו טעות גסה לחשוב שכל מערכות המוסר של ימינו נולדו מתוך המוסר הנוצרי. לדוגמה, קונפוציוס, לאו־צה, בודהא ומהאווירה יצרו מערכות מוסר אוניברסליות זמן רב לפני פאולוס וישו, ובלי לדעת דבר וחצי דבר על ארץ כנען ונביאי ישראל. קונפוציוס לימד שעל האדם לאהוב אחרים כמות שהוא אוהב את עצמו כ–500 שנה לפני הלל הזקן ורבי עקיבא. בודהא ומהאווירה הנחו את חסידיהם להימנע מפגיעה לא רק בכל אדם, אלא בכל יצור חי, כולל חרקים, בעידן שבו היהדות עדיין דבקה בהקרבת קורבנות והצדיקה השמדה שיטתית של אוכלוסיות אנושיות שלמות (העמלקים והכנענים).

פיזיקה יהודית וביולוגיה נוצרית

רק ב–200 שנה האחרונות ניכרת תרומה ייחודית באמת של יהודים להיסטוריה של העולם. בתקופה זו שיעור יוצא דופן מהמדענים ששינו את תפיסת עולמה של האנושות ושידרגו את יכולותיה היו ממוצא יהודי. בנוסף לאיינשטיין, פרויד ומרקס, כ–20% מזוכי פרס הנובל הם יהודים, אף על פי שיהודים מהווים רק 0.2% מאוכלוסיית העולם. האין זו הוכחה ניצחת לערכה הייחודי של היהדות?

אלא שיש להפריד בין תרומתם של יהודים כפרטים, לבין תרומתה של היהדות כדת וכתרבות. אין ספק שאנשים ממוצא יהודי תרמו תרומה יוצאת דופן למדע ולמחשבה האנושית במאות ה–19 וה–20. אבל הרוב הגדול של המדענים וההוגים היהודים החשובים פעלו מחוץ למסגרת הדתית והתרבותית היהודית. למעשה, יהודים החלו למלא תפקיד חשוב בעולם המחקר והמחשבה האנושי רק כאשר הם נטשו את הישיבות ובתי המדרש לטובת המעבדות והקתדרות האקדמיות.

לפני שנת 1800, השפעתם של יהודים על המחקר המדעי והמחשבה האנושית היתה קטנה. מטבע הדברים, יהודים לא תרמו כמעט דבר לעולם המחשבה והידע של סין, הודו או האבוריג'ינים האוסטרלים. באגן הים התיכון ובאירופה היתה להם נוכחות משמעותית יותר, ופה ושם אפשר למצוא הוגים וחוקרים יהודים שהשפיעו על עמיתיהם הגויים — כמו סעדיה גאון, הרמב"ם או שפינוזה (שנודה והושמץ בימי חייו, אך בדיעבד גויס גם הוא לצבא ההישגים היהודי). אולם השפעתם של היהודים על המרחב הנוצרי והמוסלמי היתה פחות חשובה מזו של עמים קטנים אחרים, כגון היוונים, ההולנדים או האנגלים. בפרט יש לציין שיהודים תרמו רק מעט לפריצת המהפכה המדעית ולהתקדמות המדע במאות ה–16, ה–17 וה–18. איננו יודעים מה בדיוק עשה סבא־רבא של איינשטיין במאה ה–16, אבל סביר שהוא התעניין בלימוד גמרא יותר מאשר בחוקי הפיזיקה.

אלברט איינשטיין, 1931צילום: Getty Images

השינוי הגדול אירע רק במאות ה–19 וה–20, כאשר תנועת ההשכלה ותהליכי החילון הביאו יהודים רבים לאמץ את תפיסת העולם ואורח החיים של שכניהם הגויים, ולהשתלב במוסדות המחקר וההשכלה של מדינות כמו גרמניה, צרפת וארצות הברית. היהודים הביאו איתם מהשטייטלים והגטאות מטען תרבותי חשוב. הערך הרב שנודע ללימוד ולהשכלה בתרבות היהודית הוא אחד הגורמים העיקריים להצלחתם יוצאת הדופן של מדענים יהודים. גורמים נוספים היו הרצון העז של מיעוט מדוכא להוכיח את עצמו, והמחסומים שעמדו בפני יהודים חילונים שרצו להתקדם במסגרות שמרניות ואנטישמיות כמו הצבא או המערכת הפוליטית.

אולם בעוד שהמדענים היהודים הביאו איתם מהשטייטל למעבדה הרגלי למידה מצוינים ואמונה עמוקה בערכה של ההשכלה, קשה לומר שהם הביאו איתם מטען חשוב של רעיונות ותובנות. איינשטיין היה יהודי, אבל הפיזיקה שלו לא היתה פיזיקה יהודית. מה לאמונה בקדושתו הייחודית של עם ישראל ולתובנה שאנרגיה שווה למאסה כפול מהירות האור בריבוע? לשם השוואה, דרווין היה נוצרי בן נוצרים — את לימודיו בקיימברידג' התחיל מתוך כוונה להפוך לכומר אנגליקני — אבל האם נובע מכך שתורת האבולוציה היא נוצרית? מגוחך למנות את תורת היחסות כאחת מתרומותיה של היהדות למין האנושי, בדיוק כשם שיהיה זה מגוחך למנות את תורת האבולוציה כאחת מתרומותיה של הנצרות לאנושות.

באותו אופן, קשה לראות מה יהודי בתהליך הסינתוז של אמוניה, שפותח על ידי פריץ האבר (פרס נובל לכימיה, 1918), מה יהודי בגילוי האנטיביוטיקה סטרפטומיצין על ידי זלמן וכסמן (פרס נובל לרפואה, 1952), או מה יהודי בגבישים הקוואזי־מחזוריים שגילה דן שכטמן (פרס נובל לכימיה, 2011). במקרה של הוגים וחוקרים ממדעי הרוח והחברה — כגון זיגמונד פרויד — אפשר להצביע על השפעות משמעותיות יותר של מורשתם היהודית. אולם גם במקרים אלה השבר בולט יותר מן ההמשכיות. תפיסותיו של פרויד לגבי נפש האדם שונות מהותית מהשקפת עולמם של רבי יוסף קארו או רבן יוחנן בן זכאי. פרויד לא האמין בנשמה או בהשגחה פרטית, והוא לא גילה את "תסביך אדיפוס" על ידי קריאה זהירה במורה נבוכים.

כך שלערכי ההשכלה והרגלי הלמידה שינקו מדענים יהודים ממורשתם היתה כנראה השפעה משמעותית על הצלחתם. אולם את הקרקע להישגיהם של איינשטיין, האבר ופרויד הכשירו השייגעצים והשיקסעס. המהפכה המדעית היתה מפעלם של גויים, ויהודים החלו לשחק בה תפקיד חשוב רק כאשר עזבו את בית המדרש לטובת האוניברסיטה. אדרבה, הנטייה היהודית לחפש תשובות לכל השאלות בטקסטים קדומים היתה מכשלה קשה להשתלבות ולהתקדמות בעולם המדע המודרני, שבו תשובות מגיעות מתצפיות ומניסויים.

אילו היה משהו בדת היהודית עצמה שמביא בהכרח להישגים מדעיים, מדוע בין 1905 ל–1933 זכו עשרה יהודים גרמנים חילונים בפרסי נובל בכימיה, רפואה ופיזיקה, אולם אף יהודי חרדי, ואף יהודי תימני או בולגרי, לא זכה באותן שנים בשום פרס נובל?

לבל אחשד בהיותי "יהודי אנטישמי", חשוב להדגיש שאיני סבור שהיהדות היתה דת רעה או חשוכה במיוחד. כל שאני אומר הוא שהיא לא היתה חשובה במיוחד. רוב שנותיה היתה היהדות דת מתונה וצנועה של מיעוט קטן ורדוף; דת שלא גרמה למלחמות ולמסעות צלב; ושחכמיה ומנהיגיה העדיפו להגות ולכתוב במקום לכבוש ארצות ולשרוף כופרים.

אנטישמים מייחסים ליהדות חשיבות יוצאת דופן. הם סבורים שהיהודים שולטים בעולם, במערכת הבנקאית ובתקשורת, ושהם אשמים בכל דבר מסחר העבדים, דרך ההתחממות הגלובלית ועד למתקפת 11 בספטמבר. האמת היא שונה. לאורך ההיסטוריה התקיימו מאות דתות וכתות שונות. מקצתן — כמו הנצרות, האיסלאם, ההינדואיזם והבודהיזם — השפיעו (לא תמיד לטובה) על מיליארדי אנשים לאורך אלפי שנים. רובן — כמו דת הבון, דת היורובה והיהדות — השפיעו הרבה פחות. אחד הערכים החשובים והיפים של הדת היהודית הוא הצניעות. כדאי שנאמץ אותו אל ליבנו



אריאל73 כתב: המאמר הזה גרם לי הלם מוחלט, ולגודל חשיבותו ראיתי להביאו
בשלמותו.

פתיאמינשלח ב-21/7/2016 02:49


אפשר לפרט על ההלם? מה בדיוק הפיל אותך לרצפה?
יש3נשלח ב-21/7/2016 09:59


להשוות את היהדות לאמא של ניוטון זו דמגוגיה.
החשיבות של ניוטון היא בהיסטוריה של הרעיונות, ומה שמשנה כאן הוא שורשים רעיוניים ולא שורשים גנטיים. גם הנצרות היא תנועה רעיונית, והשאלה מאיפה הגיעו הרעיונות שלה. עכשיו, אפשר לשאול האם ההשפעה של ישו או של פאולוס על ההיסטוריה דומה להשפעה של אמא של ניוטון. אני מניח שהררי יסכים שלא. אין ספק שההשפעה של היהדות גדולה בהרבה מההשפעה של ישו או של פאולוס. אז בהחלט ייתכן שספר שעוסק בתולדות האנושות לא יקדיש מקום רב לדיון בישו ואפילו ביהדות (אין לי מושג מה יש בספר), אבל הטענה שליהדות אין שום חשיבות היא מופרכת. רעיונות רבים שמקובלים היום בכל העולם הגיעו מהיהדות..
בעלבעמיונשלח ב-21/7/2016 11:38


אריאל
המאמר הפתיע אותך או הרגיז אותך?
ספרןנשלח ב-21/7/2016 17:28


הלל גרשוני, פ"ב



"מתברר שיובל נוח הררי כתב כעת בהארץ הצדקה ארוכה לכך שבספרו [הגרוע למדי] "קיצור תולדות האנושות" הוא לא הזכיר את היהדות. לטענת הררי, היהדות לא ממש חשובה כי היא לא השפיעה.
"האמת היא שתפקידה של היהדות בהיסטוריה של העולם היה שולי למדי, ולכן בספר העוסק בתולדות האנושות אין סיבה להקדיש לה תשומת לב מיוחדת. היהדות היתה ועודנה דת שבטית ומכונסת בעצמה, שאכפת לה מאוד מגורלו של עם קטן אחד ומקורותיה של ארץ זערורית, אך אין לה עניין עמוק במרבית תושבי כדור הארץ, ולכן אין פלא שחשיבותה ההיסטורית מצומצמת".
מבין שיטי דבריו של הררי עולה שהיהודים הקרתנים חושבים שהם נורא חשובים בעוד בחינה אובייקטיבית - כלומר נקודת המבט של הררי עצמו - מעלה שלא כך.
אמנם כל מי שקרא את ספרו של הררי רואה שהספר שלו עצמו קרתני באותה מידה. הוא מקדיש כמות דפים שאינה פרופורציונלית למאות האחרונות, ובפרט למאתיים השנים האחרונות - על אף שבחינה אובייקטיבית אינה מעלה שום סיבה מדוע דווקא מאתיים השנה האלה חשובות במיוחד, מלבד העובדה השולית שהן יותר קרובות לחיינו-אנו, כלומר לא אובייקטיביות אלא קרתנות גרידא. גורם משפיע נוסף הוא שפשוט יש לנו יותר מידע על מאתיים השנים האחרונות מאשר על כל מאתיים שנים אחרות בהיסטוריה, אז אפשר לדבר עליהן יותר. אין בעיה; אבל אין כאן אלא חיפוש המטבע מתחת לפנס, ולא שום גישה אובייקטיבית אמיתית.
הררי, אגב, קרתני גם מבחינת תרבויות. הוא לא מקדיש לתרבות הסינית ולתרבות המאיה אותו מקום שאותו הוא מקדיש לתרבות המערב, ושוב לכאורה בלי שום סיבה נראית לעין מלבד העובדה שהוא מבקש להנחיל לשומעיו את תרבות המערב, ושממנה הוא בא.
במילים אחרות ניתן לסכם את דברי הררי כך: אתם קרתנים של יהדות, ואילו אני אדם נאור יותר, וקרתני רק בכל הנוגע לדברים הנוגעים ללבי.
אלא שהררי לא אומר זאת, וזה מתקשר גם לאחת הבעיות העמוקות ביותר בספר שלו. הררי מתחזה להיות אובייקטיבי אף שאינו כזה, והוא נהנה לצלוף ב"דתות" שונות (ביניהן, על פי הגדרתו המשונה, גם הקפיטליזם), אבל כל שורה ושורה בספר מראה שהוא עצמו נציג של דת - דת המדענות-של-מדעי-הרוח - והוא אחד מנביאיה של הדת. דת נוספת הכרוכה באותה דת, היא דת האתאיזם, שגם את דגלה הוא מניף בגאון, כמובן בשולי גלימתו של האפיפיור של הדת הזו והמטיף הראשי שלה, ריצ'ארד דוקינס. כל-כולו של הספר (שאינו אלא העלאה על הכתב של סדרת ההרצאות שלו, "מבוא להיסטוריה עולמית", המועברות לסטודנטים צעירים כטקס חניכה בכניסה לאוניברסיטה ולדיסציפלינת מדעי הרוח וההיסטוריה) אינו אלא אינדוקטרינציה של עיקרי האמונה של הדת הזו (בהן: אתאיזם ויומרה לאובייקטיביות בלא משוא פנים), אבל עם אפס מודעות עצמית.
והמאמר האחרון של הררי אינו אלא המשך ישיר של הגישה הלא-מודעת-לעצמה הזאת."
מם80נשלח ב-21/7/2016 19:24


לדעת מת'יו ארנולד, המשורר האנגלי ומבקר התרבות החשוב, תרבות המערב מתקדמת במהלך הדורות עפ"י תנועה משתנה בין העבריות והיווניות, כשהיווניות משקפת אינטלקטואליות וספונטניות, והעבריות מוסר וציות לחוק. כך לדוגמא, לדעתו, כשם שהרנסנס היה תחיה של היווניות, כן הרפורמציה הפרוטסטנטית היתה תחיה של העבריות. ואמנם וורדסוורת' כינה את מילטון (שניהם יחד עם שקספיר - גדולי המשוררים האנגלים) בעל נשמה עברית, כי כל הדברים אצלו שואפים אל הנשגב.




תוקן על ידי מם80 ב- 21/07/2016 19:26:59
אריאל73נשלח ב-23/7/2016 23:15

יובל נח הררי Yuval Noah Harari כתב מאמר למוסף הארץ ובו הוא טוען טענה פשוטה: למרות המחמאות שאנחנו אוהבים לתת לעצמנו, ליהדות לא היתה השפעה ממשית על ההיסטוריה האנושית. לכתיבתו של הררי, כבר כתבתי בעבר, יש עמדה אנטי-דתית מובהקת (אולי להוציא את החלקים המדיטטיבים של הבודהיזם) שמביאה אותה לחוסר דיוק, והיא גם באופן עקבי רדוקציוניסטית בצורה חסרת אחריות. גם במאמר הזה נראה לי שטענותיו, המנוסחות היטב כרגיל, לוקות.

קחו למשל טענה עיקרית במאמר:

"תפקידה של היהדות בהיסטוריה של העולם דומה במקצת לתפקידה של אמא של אייזק ניוטון בהיסטוריה של המדע. אמנם ללא אמא של ניוטון לא היה ניוטון, אבל ברור מדוע אין צורך להרחיב את הדיבור עליה כדי להבין את ההיסטוריה של המדע. באותו אופן, אין צורך להקדיש תשומת לב רבה ליהדות כדי להבין את תולדות האנושות."

הררי מודה שלנצרות היתה השפעה עצומה על המין האנושי, אבל לדעתו לא צריך לתת על זה שום קרדיט ליהדות. האנלוגיה לאמו של ניוטון אופיינית לצורת כתיבתו של הררי. היא עושה רושם של קביעה פשוטה ומבריקה, אבל הינה למעשה חסרת תוקף. שהרי אמו של ניוטון ככל הנראה לכל היותר הולידה אותו וגידלה אותו, אולי גם חינכה אותו באמיתות אמונת הכנסייה האנגליקנית. אם כך היא אכן לא ראויה לציון מיוחד בדברי ימי האדם. אולם אם אמו של ניוטון היתה מניחה עבורו את הבסיסים הרעיוניים לגילוי נוסחת כוח הכבידה או עקרונות החשבון הדיפרנציאלי, הרי שודאי שהיא היתה מקבלת מקום של כבוד בכל תיעוד היסטורי של התפתחות המדע.

בדיוק באותו אופן היהדות לא פשוט "הולידה" את הנצרות, אלא הניחה את היסודות הרעיוניים שאותם פיתחה הנצרות ושאיתם נבנה, בסופו של דבר, העולם המודרני בו אנחנו חיים. כך למשל, רעיון האדם כצלם אלוהים הוא הרעיון שבתוספת התפיסה האוניברסלית של פאולוס הפך כל פרט ופרט (ולא סתם את "המין האנושי") לא רק לשווה לחברו אלא לבעל ערך ייחודי, ושבסופו של דבר מחזיק בתוכו את שורשי השורשים של שיח הזכויות של ימינו. ודאי שהיה צריך את פאולוס (לבטח מבני האדם החשובים בהיסטוריה האנושית) כדי לפתח אותו, אבל ודאי שפאולוס לא היה יכול לפתח אותו אם לא היה לו אותו כיהודי.

ויש עוד כמה אי-דיוקים שהררי חוטא בהם. אני מקווה שברור שאני לא בא לטעון שהיהדות היא "דת האמת" או הדת "הכי טובה" או הכי חשובה או כל חנופה עצמית ילדותית שכזאת, אבל אי אפשר לומר שהיהדות לא השפיעה בצורה עצומה על התפתחות המין האנושי. אם מישהו יאמר שימי ההשפעה של היהדות על המין האנושי חלפו עברו, ועתה אין היא אלא תרבות מנוונת של קבוצה אתנית קטנה אשמח להתווכח איתו. אני לא חושב כך, ואני עושה מה שאני יכול כדי שלא יהיה כך, אבל זו טענה שניתן להגן עליה. הטענה ש"ליהדות לא היתה השפעה גדולה על המין האנושי" - לדעתי, אינה.

(תומר פרסיקו, פ"ב)


נשלח מהאנדרואיד שלי
אפריםבןנשלח ב-24/7/2016 11:40


כמו שכתב הררי היהודים שהשפיעו על העולם היו יהודים משכילים שעזבו את הדת.

לגבי הנצרות והיהדות - את השאלה הזאת צריך לבחון על ידי העמדת שאלה אחרת: מה היה קורה אלמלא קמה הנצרות? התשובה היא שהיהדות היתה נשארת יהדות תלמודיסטית מכונסת בעצמה של כמה מיליונים אנשים ותו לא. ואלמלא מדינת ישראל שהוקמה על ידי משכילים חילונים המיליונים היו מצטמצמים עוד יותר.
אריאל73נשלח ב-24/7/2016 14:35

מדהים עד כמה אדם שהעיסוק שלו בהיסטוריה יכול לגלות בורות במקצוע שלו.
תנועת ההתגיירות העולמית התחילה הרבה לפני הנצרות.
ראה כאן אם יש לך מנוי לכותר,ואם לא
ראה כאן


נשלח מהאנדרואיד שלי
יש3נשלח ב-24/7/2016 15:31


אריאל
ככל הידוע לי (ולא ידוע לי הרבה) ישנה מחלוקת במחקר האם המיסיון הנוצרי הוא סוג של מיסיון יהודי (כמו שאתה מציג) או שהמיסיון היהודי בא בעיקר כתגובה למיסיון הנוצרי. אני לא רואה בדברים שהבאת משהו שמראה על מיסיון יהודי "הרבה לפני הנצרות" כדבריך. ברור שהייתה התגיירות עוד לפני הנצרות אבל השאלה באילו ממדים ואם היה מיסיון.
'היסטוריה' כוללת הרבה דברים וקשה לדרוש מהיסטוריון לדעת הכול. הבעיה של הררי היא שהוא לקח פרויקט שאפתני מדי שבאמת מצריך לדעת הכול, והתוצאה היא שכל מומחה שתדבר אתו יגיד שבתחום שלו הספר גרוע.
אריאל73נשלח ב-24/7/2016 16:56

יש כאן שני נידונים: המיסיון היהודי וההתיהדות ההמונית. שאלת המיסיון היהודי שנויה במחלוקת. הראיה העיקרית לכך היא דברי ישו "
''אוֹי לָכֶם סוֹפְרִים וּפְרוּשִׁים צְבוּעִים! כִּי סוֹבְבִים אַתֶּם בַּיָּם וּבַיַּבָּשָׁה כְּדֵי לְגַיֵּר אִישׁ אֶחָד, וְכַאֲשֶׁר הוּא מִתְגַּיֵּר הוּא הוֹפֵךְ בִּגְלַלְכֶם לְאָדָם הָרָאוּי כִּפְלַיִם מִכֶּם לְהַגִּיעַ לְגֵיהִנּוֹם." ועדיין יש לפקפק.
אבל שאלת ההתיהדות ההמונית אינה שאלה. ברור מכל המקורות שהיו המוני גויים שהתקרבו ליהדות, והוויכוח היחיד הוא עד כמה הם התגיירו או רק נעשו 'יראי א-לוהים' וקיימו רק חלקים מהמצוות.
ולנידון דידן לא מעניין אותנו איך התפתחה התופעה, מה שחשוב הוא שהיהדות הקדם נוצרית לא היתה 'מסוגרת בעצמה וללא כל השפעה על העולם'.
נראה שהגיע הזמן לפתוח אשכול חדש, אנסה לפנות לכך זמן.


נשלח מהאנדרואיד שלי




נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2016 18:55 לינק ישיר 

אריאל
אני חושב שאם נוריד את ההשפעה של היהדות דרך הנצרות והאסלם לא נקבל הרבה השפעה של היהדות על העולם, אף שהוא מגזים ב'מסוגרת בעצמה' (ואני בהחלט משער שההגזמה מגיעה מבורות).
אגב, גם אם נוריד את ההשפעה של ניוטון דרך המדע המודרני לא נקבל הרבה השפעה שלו על העולם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2016 18:56 לינק ישיר 

אחד הסיפורים ששמעתי בצעירותי ונצרבו עמוק בזכרוני, וכנראה גם השפיעו עליי במידת מה, היה סיפור על החפץ וחיים ונכדתו. זו האחרונה שכנראה מתישהו עזבה את העולם הדתי האדוק בו גדלה - בצילו של סבה הגדול, רבן של ישראל 'החפץ חיים', ונסעה ללמוד באוניברסיטה בברלין. לימים כאשר שבה לערש ילדותה באחת מחופשותיה, סרה לבקר ולדרוש בשלומו של סבה, שכבר היה ישיש מופלג באותם ימים. החפץ חיים התאמץ להאיר לה פנים וכו', כשבמהלך השיחה ביניהם, הפליגה הנכדה לגולל את פלאי החכמות שנלמדות שם באוני' בברלין, ועד כמה ישנם כיום פריצות דרך בשלל דיסציפלינות מדעיות, החל במדעים המדויקים, הפיזיקה, הביולוגיה וכו', וכלה במדעי הרוח, בחקר הנפש, הפילוסופיה, ההיסטוריה וכו'. איכשהו מדבריה ככל הנראה הורגש מן זלזול קל במה שעוסקים בעולם הישיבות - מבצרו הבלעדי של סבה לאורך שנים ארוכות. כך ישב החפץ חיים והאזין בראש מורכן לתיאוריה של נכדתו.

לאחר שסיימה את דבריה, פנה אליה החפץ חיים ואמר לה בנוסח שכזה (מצטט מהזיכרון) ; טייערא מיידעל, דארטן בדיר מטוט אזכע גרויסע זכעאן, אובער פון די אלע חכמות און מחקר וולט גורנישט אלפען דעם וועלט פון דעם חורבן וואס אער גייט בריגנט אוף זיך. אפשר אפילו פאקערט. אובער דא, דא מיידעל, דא און דישיבה, דא מעכאמאן מנשטען, און מנשטען מקען נישט חורבנען ! (ילדה יקירה, אצלכם אכן עושים דברים גדולים, אבל כל המדעים והחכמות שאת מתארת לחלוטין לא יעזרו לעולם להציל את עצמו מן החורבן שהוא הולך להמיט על ראשו, אולי אפילו ההיפך. אבל פה, פה בישיבה עושים בני אדם, ובני אדם אי אפשר להחריב).

למותר לציין, כי הסיפור התרחש די בסמוך לעלייתו של היטלר לשלטון ב1933 (שנה שבה למיטב זכרוני אף נפטר בה החפץ חיים בגיל מופלג ביותר). וההמשך ידוע.

אין לי באמת מושג אם הסיפור הזה על החפץ חיים אכן התרחש או לאו. אבל הוא בוודאי משקף עמוקות את התפיסה האתרוצנטרית - יהודית. ואת האופן שבו יהודים תפסו את עצמם ואת מקומם לאורך הדורות.

כך או כך, נזכרתי בסיפור הזה השבת כאשר קראתי את מאמרו של יובל נח הררי, על תרומתה המינורית של היהדות לעולם. מבלי להיכנס בשלל נבכי טיעוניו של הררי, ולצד זה שבצדק הוא מזכיר את ההמצאות הגדולות של האנושות, השפה, הכתב, המטבע, הדפוס, האמנות והטכנולוגיה. ועד כמה היהודים היו נעדרים מכל אלו. אך צאו וחשבו, למה בסופו של דבר נרתם כל המפעל ההמצאתי האדיר והנפלא הזה, אם לא למלחמות עקובות מדם, מאבקים דתיים, פוליטיים, חברתים. ומה לא בעצם ? או כפי שאמר פעם היסטוריון חשוב שלצערי לא זוכר את שמו, ההיסטוריה האנושית היא סך כל מלחמותיה שנכתבה על ידי המנצחים. איפה שאתה לא נוגע ברצף ההיסטורי, אתה רואה מלחמות ושפיכות דמים לאין קץ. דיקטטורה, אימפריאליזם, עבדות ודיכוי. ועוד שלל מרעין בישין, שהאנושות ידעה לייצר ובכמויות, והרבה מאוד בזכות אותן המצאות והתקדמות מדהימה שהיא עשתה בשלל תחומי המדע והמחקר. תחשבו כמה צדק יש בדבריו ההם של החפץ חיים לנכדתו, כמה מיליוני הרוגים חבים את מותם לשלל פלאי הטכנולוגיה שיושמו להפליא במהלך מלחמת העולם השניה. כמה הקדמה והמחקר המדעי, היו ככלי שרת פנטסטי בעבור תעשיית ההשמדה הנאצית ושעטת המלחמה והמוות בכלל.

אז כן, היהדות אולי תרמה הרבה פחות לכל תפארת העשייה והיצירה הטכנולוגית הזאת לדורותיה, אבל היא ידעה ליצור את הפלא הגדול הזה שנקרא 'בית המדרש'. להקנות ולהנחיל לבניה את הממד המוסרי הפנימי והנשגב הזה. מקום שמשמש בעבור מי שבא בשעריו, כככור היתוך להתעלות תבונית, זיכוך הנפש ועידון הגוף. מקום שתכליתו לא ליצור שום יצירה או תגלית מהפכנית גדולה ששמה יילך מסוף העולם ועד סופו, יזכה בפרסי נובל ובתשואות במדורי הביקורת של הניו יורק טיימס. אלא בסך הכל, ליצור 'אדם'. כן, יצירה אחת גדולה ואקסלוסיבית; אדם. זאת תפארת היצירה היותר מופתית שבית המדרש הקטן של ראדין יכול לתת לעולם, לא פחות, ואולי אפילו הרבה יותר מכל האוניברסיטאות באירופה גם יחד. ואם חשקה נפשיכם בהצצה אותנטית לגרסת ה'אדם' ההיא, תעשו לעצמכם טובה, תקראו שוב את 'המתמיד' של ביאליק. מי כמוהו מיטיב לשורר ולשרטט לדמותו קווים של תהילה. ושמא החפץ חיים עצמו, הוא המוצר המוגמר היותר מובחר שבית המדרש הזה יכל לייצר, ובשבילו נברא ומתחייב העולם כולו.

וכן, צורת האדם הזאת, היא גם זו שבסופו של דבר עשויה לשרוד מול כל החורבן האדיר שהמין האנושי חוזר וממיט על עצמו כבר אלפי שנים. ומי יודע, אולי צורת האדם הזאת היא גם תקוותו המוסרית של העולם, וממנו גם תצמח ראייה אנושית - מוסרית נעלית וצלולה יותר, שתחסוך ממנו את החורבן הבא.

ומאז ומעולם היה היהודי הנון-קונפורמיסט הנצחי. זה שהולך בראש ובראשונה אל עצמו פנימה, ורק משם הוא עושה חזרה את צעדיו חוצה. כך היה אצל היהודי הראשון עלי אדמות; אברהם העברי, כשכל העולם מעבר אחד והוא מעברו השני. וכך בהיענותו אל הקריאה 'לך לך מארצך, מולדתך וכו'. עד שהנביא מכתיר אותו בשם 'אחד. אחד הוא ואחד קראתיו. והאחד והיחיד הזה, זאת מורשתו הגדולה של האומה היהודית. עם לבדד וכו', גוי אחד בארץ. אומה שעוסקת בשאלות של מוסר ואתיקה, תובעת מבניה חשבון נפש והתעלות מתמדת, ורק מתוך כך לבחון את מקומם ותרומתם לסביבה האנושית כולה. לא הדפוס ולא המטבע, ואפילו לא המחקר הפיזקאלי ותפארת האמנות. אדם, חברים. דא מכעטמן מנשטען, מר הררי. כך שלפני ואחרי הכל, זאת בשורתה ותרומתה האמתית של היהדות לעולם ולתרבות האנושית לדורותיה.

וכלל, חשבתי לעצמי, כי באותה מידה שניתן לערער על התרומה של היהדות לעולם ומקומה הראוי לה בהיסטוריה האנושית לדורותיה, אפשר למשל להרהר במקומו ורלוונטיותו של הגלובוס הזערורי שלנו כמן גרגירון חסר כל פשר ומשמעות, בתוך הקוסמוס האינסופי הזה ? מהם כל אותם שנות קיומו של ההומו-סאפיינס עלי אדמות, לעומת מיליארדי שנות קיומו של היקום, תנודותיו ותהפוכותיו לאין מספר ?

אלא מאי ? זה לא באמת משנה ומעניין בפרספקטיבה אובייקטיבית - קוסמית, כי בסופו של דבר, העולם הזערורי הזה הוא עולמנו, זאת מציאותינו הסובייקטיבית ובתוכה נגזר עלינו להעביר כך וכך שנים. ואם בפריזמה הצרה והסובייקטיבית הזאת, בא אדון הררי לבחון ולשרטט מה חשוב יותר ומה פחות, מי תרם יותר ומי פחות, וזה איכשהו מביאתו לכלל מסקנה שאפעס היהודים היו ונשארו אי שם בשוליים. נו שוין, אז בעבור היהודים, תתפלא או לא אדון הררי, כל העולם הוא סוג של קוסמוס סובב. מאוד משפיע ורלוונטי, אך עדיין מבחוץ. אך בדיוק כפי שנאמר לאבינו אברהם; צא מאיצטגננות שלך, היהודים יוצאים כבר אלפי שנים מאיצטגננות שלהם. ושמא זה כל סוד קיומם והישרדותם. בעבורם עולמם הפנימי, מסורתם והוויתם התרבותית, היא היא מרכז ההויה, ותכליתה היותר שלמה ומכוונת. כן, גם אם זה אפעס נראה פרובנציאלי ושולי משהו, בעיני היסטוריון של האתמול והמחר, מדופלם ומהולל ככל שיהיה.

שבוע טוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2016 19:01 לינק ישיר 

יובל נח הררי כתב בהרחבה ב"הארץ" על השאלה הנפוצה ביותר ששואלים אותו: מדוע מקומה של היהדות כה מצומצם בספרו "קיצור תולדות האנושות". אני באופן אישי לא שאלתי מעולם את השאלה הזו, כי לדעתי נוח מאוד ליהדות לא להיות בספר הזה. בכל אופן, התשובה של הררי היא שהיהדות היא דת לא חשובה ולא משפיעה על האנושות ותולדותיה.

מדברי הררי אנו מקבלים את הרושם, שהיהודים הם כמין ילד שחושב שאבא שלו הוא הכי גדול וחזק ומשפיע בעולם. אלא שבאמת יש כמה ילדים בעולם שהאבות שלהם הם הכי חזקים והכי משפיעים. וגם אם קשה לוודא את התשובה לשאלה הזו, הייתי אומר שאם ילד רואה שבכל יום כותבים בכל העיתונים החשובים בעולם על אבא שלו, זה מדד די טוב כנקודת מוצא.

אבל יש כאן נקודה עקרונית יותר. פעם מישהו אמר לי: הפילוסוף X הוא הוגה חשוב יותר מהרב סולובייצ'יק, כי הוא כותב על עניינים אוניברסליים, ולא על עניינים יהודיים. אמרתי לו: הגרניום שבאדנית שלי חשוב לי יותר מכל יערות הגשם בברזיל.

הררי לא הכחיש חזיתית את האמירה שהיהדות חשובה *לו*. אבל חשבו על זה כך: רובנו מגלים בשלב מסוים שאבא שלנו לא הכי חזק בעולם. אבל אף אחד מאתנו לא מעלה על דעתו לכתוב על זה מאמר בעיתון. אפילו אם נניח, לצורך הדיון, שהררי צודק, הרי כדי לכתוב בעיתון כמה אבא שלך לא חזק ולא משפיע צריך סוג מסוים של ניתוק מעצמך וממורשתך. הניתוק הזה מאפיין לדאבון הלב מגזרים מסוימים בחברה הישראלית, שאחר כך ימשיכו להתפלא למה עם ישראל לא איתם.

ורק הערה לסיום: המאמר התפרסם בגיליון סוף השבוע של "הארץ". השבוע בן שבעת הימים, שמכתיב את התנהלותם של כל באי תבל, הוא המצאה יהודית. השבוע הופיע לראשונה בספר קדוש שנכתב בשפה לא ידועה אצל עם קטן במזרח התיכון. בספר הזה היה כתוב שיום אחד כל העולם יכיר אותו ויתפעל ממנו: "כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים". בטח היה חוכמולוג אחד, בימי משה או דוד או מתתיהו, שתפס את הבטן והתגלגל מצחוק: בטח, "לעיני העמים"! עוד מעט תגידו לנו שכולם יספרו לפי שבוע שבעת הימים שלנו, לזכר שבעת ימי הבריאה. קצת צניעות, יהודים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2016 20:24 לינק ישיר 

הסיפור על החפץ חיים הוא פשוט לא קשור לדיון. זה שבני אדם לפעמים משתמשים במדע על מנת להרוס את העולם אינו ייחודי לברלין. ידע הוא כוח. כוח משחית. אז מה? נסתגר בעולם של מוסר ונסתום את העיניים? ניתן את המונופול על הידע לפראי אדם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 03:03 לינק ישיר 

לשורש העניין:
הררי פועל כאן לפי שיטתו הכללית, שהיא האנטי - אגוצנטריות. הררי מנסה תמיד לראות את הדברים כפי שהם 'באמת' ולא ע"פ נקודת ההתייחסות 'שלנו'. שלנו היונקים, שלנו בני האדם, שלנו המערביים, שלנו היהודים.
יש בעיה יסודית בעצם הגישה הזו, והיא שנקודת המבט שלנו היא תמיד אגוצנטרית, מעצם קיומה. כך, גם השקפת עולם ביולוגית היא גישה אנושית (צמחים לא חושבים במונחים של מולקולות). והשקפת עולם שמנסה לראות את כלל תולדות התקדמות האנושות היא גישה מודרנית (נוצרית בבסיסה). וכן הלאה.
גישה אחרת, שאותה אימצה הכותבת בפייסבוק שהובאה לעיל, מאמצת את האגוצנטריות בחום ורואה את העולם דוקא מנקודת המבט הזו.
אינני טוען שיש לנקוט דוקא בדרך זו, אבל יתכן שהרדיפה הקיצונית אחרי גודצנטריות (=נקודת המבט של אלוקים) היא חסרת תועלת.

ולעצם טענותיו, הוא טוען ארבע טענות:
1. היהדות עצמה לא השפיעה על העולם. מי שהשפיע היו הנצרות והאסלאם, שהקשר ביניהן ליהדות הוא כאמא של ניוטון
.

על טיעון זה כבר השיבו שכאן לא מדובר על אמא של ניוטון אלא על מקבילה לרבו של ניוטון שלימד אותו מבוא לפיזיקה ניוטונית, וניוטון רק יישם אותה על תפוחים נופלים.

ועל זה באתי להוסיף שלא נכון לטעון שהתפשטות היהדות היא רעיון לא יהודי, כי התפשטות היהדות היתה תופעה בולטת לפני הנצרות - אסלאם, תופעה שהתבטאה בהתגיירות ממלכת חדייב, בשבטים היהודיים בערב, בהמוני הרומים יראי האלוקים המוזכרים ביב"מ ובברית החדשה, וטקיטוס וקיקרו מזהירים מפניהם. שביניהם נמנו גם בני משפחת הקיסר.
הנצרות והאסלאם היו פשוט שני הפלגים הפוסט יהודיים שהצליחו לנצח את כל האחרים ולהשמידם, כפי שעשה הומו סאפינס ליתר גזעי האדם במיתולוגיה ההררית.

2. הדמיון בין היהדות לנצרות -אסלאם הוא כמו הדמיון בינה לחוקי חמורבי וחבריו
.

אלו פשוט שטויות, שיכולות להיאמר רק ע"י מי שאינו מכיר את אחת משלוש הצלעות המובאות לפנינו. האסלאם והנצרות הן הנראטיב היהודי - תנ"כי - חז"לי בגרסאות שונות. (א-ל אחד, נצחי, טוב וכל יכול ברא את העולם, בחר בבני האדם. הוציא את 'ישראל' ממצרים, כרת איתם ברית וציווה עליהם לנהוג לפי חוקי המוסר, הצדק והחמלה)
חוקי חמורבי ויתר התרבויות הקדומות מתאימים ליהדות התנ"כית בכמה סעיפים מקריים (דמיון בעונשים ופולחנים מסויימים, בארכיטקטורה, בכמה מיתוסים) אבל הם מייצגים נראטיב שונה לחלוטין.

3. ההשפעה היהודית על התרבות המודרנית היא השפעת אנשים שהיו במקרה יהודים, לא היהדות
.

כאן עלינו לדון בכל מקרה לגופו, ולחקור עד כמה היה הגורם היהודי חזק ביצירת הגותם של אלו שמרדו בו או נולדו למורדים בו. סביר שבחלק מהמקרים יש השפעה יהודית חזקה יותר ובחלק פחות. עלינו גם לדון מה מגדיר דבר כ'הגות יהודית' ומה כ'הגות יהודים'.

4. המוסר הוא רעיון כלל אנושי ואף רעיון כלל קופי
.

עם נקודה זו לכאורה יש להסכים, למרבה הצער. יש לחקור בעניין הקישור בין דת למוסר, שגם אותו אפשר למצוא בעוד תרבויות וגם ביהדות הוא לא מוחלט.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי אריאל73 ב- 25/07/2016 03:11:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 09:11 לינק ישיר 

הררי הוא סוג של אדמו"ר חילוני. הטיעונים החלולים וההסקים המגוחכים שלו לא משהו, ואגב לרוב אפילו לא מקוריים. משפט אפייני שלו מתחיל במלים "המדע אומר ש," כשברור לשמוע המשכיל שבמקרה הטוב אין לו מושג על מה הוא מדבר, ובמקרה הגרוע הוא מבלבל בין עובדות לבין ערכים - כלומר לא רק שהמדע לא אומר את מה שהוא מנסה לטעון בשמו, אלא שהמדע *לא יכול* לטעון דבר כזה, בהיותו מדע. וזאת רק דוגמה לכשל עמוק, חוזר ונשנה. הכל מושתת על הנחות קדומות, דמגוגיה ופולחן אישיות. גם גארי יורופסקי, תעמולן הטבעונות הוא דוגמה לתופעה. שניהם אינטלקטואלי צעצוע בעלי העומק של דמות עשויה מקרטון.

בשורה התחתונה, כל יום כותבים דברים מטופשים בעיתון (ב"הארץ", ב"ידיעות" וגם ב"יתד"), ואין צורך להתרגש מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 09:32 לינק ישיר 

אריאל
2. אני חושב שיש מקום להגדיר את יהדות בית ראשון כחלק מהתרבות המסופוטמית. יש בה בהחלט ייחודיות, אבל היא חלק מאותה תרבות. זה כמובן לא סותר את מה שאמרת. בנוסף, אני חושב שבהחלט ראוי להקדיש לתרבות המסופוטמית מקום בהיסטוריה של האנושות, ואני גם יכול לנחש שהררי עשה את זה.
3. אני לא חושב שתוכל למצוא יהדות במחקריהם של זוכי פרס נובל היהודים. השאלה שצריכה לעלות היא השאלה הכללית, מדוע יהודים היו כל כך בולטים במאה ה-19 וה-20 (לדבריו של הררי). הררי לא מתייחס באופן ישיר לשאלה הזו. קצת משתמע מדבריו שזה בגלל החריצות והשקדנות שהם קיבלו בבית המדרש. אם זה כך, הרי שלבית המדרש יש תפקיד חשוב בהתפתחות המדע במאה ה-20, אבל אני בכלל לא בטוח שאפשר לראות קשר בין הדברים. בכל אופן, לפי התשובה לשאלה הכללית, נוכל לענות על שאלת השפעת היהדות.
4. העובדה שלקופים יש התנהגות דומה לבני אדם כלל לא מראה על מוסר, בשביל התנהגות מוסרית צריך גם תודעה מוסרית שלא בטוח שיש לקופים (הררי הוא מטריאליסט וברור שמבחינתו אין הבדל, אבל זו כמובן טעות). בכל אפון, הטענה אינה שהיהדות הביאה את המוסר לעולם, אלא שהיא הביאה את המוסר המקובל בעולם לעולם. אם בעבר סמוראי יפני היה יכול להרוג את אחד מאנשיו כדי לבדוק את טיב החרב שלו, היום זה כבר לא כל כך מקובל... כמובן שדיון כזה מצריך מחקרים מעמיקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 09:37 לינק ישיר 

הנושא עלה בעקיפין בדיון על "מחברות האמונה" של הרמ"א (הרב מיכאל אברהם) - ואני הקדמתי את הררי (נניח...) וכתבתי שם שההסתכלות היהודו-צנטרית שלו מעוורת את עיניו, ובין השאר הצעתי לו להיחשף לקצת אנתרופולוגיה.
אז כמה הערות לניתוח מאיר העיניים (אך השגוי!) של אריאל73:
1. השפעת היהדות דרך הנצרות והאיסלאם
א) נתחיל מהסוף - מי שמעלה טיעון כזה בעצם אומר שאין הרבה הבדל בין יהדות לכל שאר הדתות. זה יותר גרוע מרפורמיות, לא?...
ב) הטיעון עצמו מניח שיהדות = דת. זו רדוקציה גלותית שעצוב לראות אנשים חכמים כרמ"א וחסידיו כאן שעדיין סוברים כך. ה'יהדות' היא קודם כל ובעיקר עם (שימו לב איך קוראים לנו באנגלית: !The Jewish People
לכן אין כל דמיון בינה לבין הנצרות והאיסלאם, למעט דמיון מקרי בכמה מנהגים ובכמה טקסטים.
ג) נ
צרות = יהדות?! להלן כמה עיקרי אמונה נוצריים, מצאו את ההבדלים בינה לבין ה'יהדות':
* אדם יכול להפוך לאל. * "אלהים" (God/Lord) הכתוב בתנ"ך הכוונה לישו(ע). * אין שום משמעות לעם, אלא לאמונה. * האנושות לכודה בחטא קדמון שאין לה אפשרות להיחלץ ממנו, 
אלא דרך אמונה בישו(ע). * ישו(ע) כיפר במותו על כל האנושות. * השטן הוא ישות דמונית עצמאית הנלחמת באל\ישו(ע). * אם האלהים (מרים) היא דמות פולחנית מובהקת. * מוסד הנזירות והאיסור להינשא. 
ד) איסלאם = יהדות? כאן יש אכן דמיון קרוב יותר, ולכן הורדתי סימן קריאה, אבל לא ליהדות המוכרת לנו זה אלפיים שנות, אלא ל'יהדות' המקראית - שהיא עצמה שילוב של "מונותיאוזמוס עברי" יחד עם פגאניות עממית.

בקיצור, לפחות לגבי הנצרות ניתן לומר שהיא ההיפך הגמור של היהדות  - אז יותר נכון לטעון שהיהדות היא האמא החורגת של ניוטון...

2. חוץ מנצרות ואיסלאם, אין עוד עולם?!
א) כמו שכתבתי אז, אנחנו מתעלמים משאר התרבויות והדתות בעולם שאין להן שום קשר ליהדות וחלקן לא שמעו על קיומה עד לאחרונה. 
ב) רעיונות נשגבים כמו עילוי האדם והדגשת המוסר (ראו בסיפור על החפץ חיים ועוד) קיימים מזה אלפי שנים והגיעו לדרגה נשגבת הרבה יותר בתרבויות אחרות - בעיקר הבודהיזם.
ג) לא זו בלבד שאנחנו מתעלמים מ- א) + ב), אלא שהיהדות בשמה אנחנו מדברים היא זו שעוצבה באלפיים השנים האחרונות, בערך - אלא שנוח לנו לכלול תחתיה גם את ה'יהדות' המקראית ולדבר על הדת העת
יקה בעולם וכו' וכו'.

עכשיו, לאור זה אפשר לשפוט בצורה 'נקיה' יותר את הטיעון של הררי לדעתי, ולראות שיש בו מידה של אמת, גם אם הוא הגזים.

תוקן על ידי אברם_העברי ב- 25/07/2016 09:38:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 10:31 לינק ישיר 

אברם,
לטעון שהיהדות השפיעה דרך דתות אינו הופך אותה לדת. הררי מתעלם מהשפעת היהדות כי אכן היהדות היא פרטיקולרית (עם ולא דת) והיא לא אמורה להשפיע על המעגלים החיצוניים. אבל עובדה שהיא כן השפיעה. הנצרות אמנם חרגה בהרבה מובנים מהיהדות אבל אין ספק שהיא עוצבה רבות על ידי רעיונות יהודיים. מספיק לעיין בספרו של הרב אליהו בן אמוזג כדי לראות את ההשפעות החז"ליות על המסורת הנוצרית.
כבר הרמב"ם ראה את שליחותם של הנצרות והאיסלם בהפצת רעיונות התנ"ך בעולם (סוף הל' מלכים).
בעת החדשה, הזרם ההגותי של ההבראיזם הפוליטי התבסס על התנ"ך ואף על התלמוד כדי לכונן רעיונות בסיסיים של הרפובליקה המודרנית. המסורת האמריקנית של האבות המייסדים אימצה לעצמה המון מוטיבים תנכיים
(עיין במאמרו של הרב זקס:
https://musaf-shabbat.com/2013/03/22/%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%AA-%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%98%D7%90-%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F-%D7%96%D7%A7%D7%A1/ )

 בקיצור, ההתעלמות מהיהדות הסדרתית של הררי בספרו אינה מוצדקת ובהחלט היה ראוי להכניס פרק על כך (ואני דווקא חושב שהספר הוא טוב) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 10:45 לינק ישיר 

דוקטור הרב אברם ברוך שובך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 11:02 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
דוקטור הרב אברם ברוך שובך

תודה! אם כי לא דוקטור ולא בן דוקטור אנכי (עדיין) כי אם קורא מזדמן שמדי פעם מבליח כאן, בעיקר בגלל שגישת הרמ"א ודעימיה נדמית לי כאחיזת עיניים רבתי - ויש לי עוד לומר הרבה בנושא, בייחוד לאור מאמריו האחרונים באתרו בנוגע להלכה ומוסר, שכולם נגועים בשלוש רעות חולות: ראיית היהדות כדת-הלכה, ראיית דת-הההלכה כמתימטיקה, והתעלמות עיקשת מהיסטוריה ואנתרופולוגיה. כל אלו מוליכים אותו ליומרה חלולה של "תיאולוגיה יהודית", ולהתנשאות חסרת בסיס על כל העולם, בערך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 11:07 לינק ישיר 

אז ההבדל הוא פשוט אם ההתנשאות חסרת בסיס או מבוססת?
נדמה לי שבזה דווקא תוכלו להסכים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 11:15 לינק ישיר 

???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 11:37 לינק ישיר 

באמת לא הבנת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2016 11:54 לינק ישיר 

כתבת "ההבדל הוא פשוט אם ההתנשאות חסרת בסיס או מבוססת? נדמה לי שבזה דווקא תוכלו להסכים" ולא זכיתי להבין:  א) ההבדל בין מה למה? ב) ההתנשאות היא לא עיקר הטיעון - למה שהיא תהיה ההבדל? ומה יועיל שנסכים או לא בנושא הזה?אנא פרט, נמק, הסבר, באר, אייר, צייר ותאר - תודה!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היהדות - הדת המשפיעה ביותר בעולם, או כת זעירה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext