| נשלח ב-20/9/2016 14:23 |
|
| |
הלכה מחוץ להלכה
הרמב"ם הלכות ממרים פרק ג, א כותב: "מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא הרי הוא בכלל המינים, ומיתתו ביד כל אדם. מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פהמורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול." מעלה מספר שאלות לגבי הבנת התפיסה ההלכתית כאן, גדריה ובעיקר לגבי מקורותיה. 1. מהי "תורה שבע"פ" שנדרשים להאמין בה? אפשרויות: א. זה העיקרון של תושב"ע שיש המשכיות פרשנית בידי אנשים (איזה אנשים?) לטקסט המקראי. ב.אלה תכנים מסויימים של התושב"ע – ואם כן אילו תכנים? ג. יש לדייק שלדעת את התורה שבע"פ לא נאמר (כי מי יודע את כולה) אלא שמאמין בה – מה פירוש להאמין במחלוקת? אלה רק כמה מההתלבטויות של למה הרמב"ם מתכוון בביטוי זה. 2. מה הגדר של מינים? מנפלאות הלכה זו שאין צריך ממומחה לקבוע אם מישהו הוא מין. כל אדם (לכאורה כולל גם נשים – כי אין כאן לא עדות ולא משפט)) רשאי לקבוע שפלוני הוא מין ולבצע את המתתו. לכאורה הרמב"ם מסייג זאת באמירה "מאחר שנתפרסם שהוא כופר" – משמע הדבר ידוע לציבור. מה ידוע ולמי? איפה אנחנו מגדירים הלכות "פרסום"? 3. הרמב"ם משווה מינים=משומדים=מוסרים. וצריך עיון גדול כי "מוסר" עושה מעשה שיש בו סיכון פיזי של הפרט או הקהילה – ושייך בו לכאורה דיני רודף. "משומד" החליף דת וכאן קשה שבמקומות אחרים הרמב"ם פוסק לקבלם חזרה (בתנאים מסויימים) ושם היד לא כל כך קלה על ההדק. אבל המשותף למוסר ולמשומד הוא שיש בהם מעשה. הם עושים מעשה של מסירה או של המרה. מה עושה המין? האם הוא צריך לומר את דעתו כדי להיות מין? מי קובע האם הבנו נכון את כוונתו? הרי לדעת הרמב"ם אין צורך בעדים ובבית דין אלא "כל אחד" יכול לקבוע האם פלוני הוא בגדר מין להקשר זה. 4. מושג "כלל ישראל" אינו ברור. נניח שפלוני מחלל שבת. הוא בכלל ישראל ונדרש בית דין להענישו ודיני הראיות וכו'. אפילו עובד עבודה זרה הוא בכלל ישראל וחלים עליו הלכות עדות וכו'. אם מישהו יצא מכלל ישראל, איזה עניין יש לרמב"ם לטפל בו בכלים הלכתיים משונים – ללא עדים וללא דיינים וללא התראה – ועוד לחזק את הציבור בכך שיש בזה "מצווה גדולה". לאיזה מצווה מכוון הרמב"ם או שזה סתם ביטוי? 5. מה המוטיבציה של הרמב"ם בניסוח של דין זה? המשמעויות הקהילתיות של הלכה זו הן קיצוניות. אם הכוונה רק לאות מתה – מדוע לכתוב זאת? אם הכוונה לביצוע – לא יהיה קץ לשפיכות דמים ולא תהיה קהילה. הרי "מין" ו"כופר" הם כינויי החיבה הנפוצים ביותר בקהילות ישראל. 6. מה המקור של הרמב"ם להלכה זו? מדובר בדיני נפשות שלא כתובים בתורה ושלא מתנהלים על פי התורה. 7. האם יש עדות היסטורית לקיום הלכה זו בהסתמך על הרמב"ם הנ"ל? לגבי מוסרים ישנן הרבה עדויות. לגבי משומדים אני לא מכיר. לגבי מי שאינו מאמין בתושב"ע – לא שמעתי. אודה לחכמי הפורום שיבינוני דבר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 14:39 |
|
| |
מה המקור של הרמב"ם?
עירובין דף כא עמוד ב
הזהר בדברי סופרים יותר מדברי תורה. שדברי תורה יש בהן עשה ולא תעשה, ודברי סופרים - כל העובר על דברי סופרים חייב מיתה. שמא תאמר אם יש בהן ממש מפני כמו שלא המיתו בן סורר ומורה ועיר הנדחת שוכב עם זכר וכד. כך לא ממתים גם על כך. הלכה היא ואין מורין כך.
המוטיבציה שלו- להזהיר ולהפחיד את האנשים מהפקרות וזלזול בתקנות סופרים. וקיום את דבריו והלכותיו. הוא בעצמו לא קיים את מה שהוא אסר. גם אחרים בדורות אחריו לא קיימו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 14:52 |
|
| |
כל העובר על דברי סופרים משמעותו שלא מקיים ההלכה כפי שקבעו. הרמב"ם מדבר על משהו אחר. על אדם שיכול שהוא דוקא כן מקיים דברי סופרים רק שהוא לא "מאמין בתורה שבע"פ".
ויש להקשות מדין בן סו"מ שבהלכות אלה הרמב"ם מפרט כל הגדרים ומתי אינו חל וכו'.
אמרת שדין זה הוא הלכה ואין מורין כן - אז זהו שזה לא הלכה
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 15:07 |
|
| |
דברי סופרים זה גם האמונה בתשב"פ. סו"מ הבאתי כדוגמה שלמרות שכתוב שהוא חייב מיתה. מיתה כזו לא היה מעולם מאלף סיבות. הלכה פרושה מגזירת הליכה. בדרך שצריכים ללכת בה.- זו דרך שלא הולכים בה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 18:00 |
|
| |
א."בכלל ישראל" שכתב הרמב"ם - אני משער שהכוונה ל"בכלל המתקראים ישראל", כלומר שכוונתו שלא בשם ישראל יכונה, ואין כוונתו למושג של "כללות העם". כך למשל, מן הסתם לא יצטרך לעבור תהליך גיור. מאידך, ייתכן מצב של אדם שפירש מדרכי ציבור ואעפ"כ ייתכן שלא איבד את התואר "ישראל", אם לא עבר עבירה של מינות וכדומה. ב. ההבדל בין מינות וכד' לבין ע"ז - כנראה בגלל שעובד עבודה זרה עדיין עשוי להאמין ולרצות בהשתייכות למציאות קיומו של עם ישראל. לעומת זאת המינים וחבריהם אינם מקבלים עליהם השתייכות לעם ישראל ו/או לתרבותו. (ראה ברמב"ם הל' ע"ז פרק א' - עבודה זרה איננה בהכרח ניתוק, וגם כאשר היא לכאורה כן מנותקת - ייתכן שבעומק הלב לא נעשה ניתוק) ג. אני משער ש"להאמין במחלוקת" הכוונה עצם האמונה שההשגחה מביאה לידי ביטוי את כל הצדדים הנצרכים בביאור התורה, גם כאשר כל צד במחלוקת סובר שהצד השני טועה, באופן שמינייהו ומינייהו תתברר שמעתתא (מהם ומהם יחד יתבררו דברי התורה). למעשה, זה מחייב כנראה גם את כל אחד מצדדי המחלוקת להאמין שכל עוד השני עוקב אחרי כללי הלימוד וההוראה - הרי הוא בין לומדי התורה ודבריו הם חלק מהופעת התורה בעולם. האמונה בתושב"ע בכלל, בעיני היא היא האמונה בנבואה - דהיינו עצם האמונה בעובדה שהקב"ה לא עזב את עולמו, ועודנו מחייה את דברי תורתו בקרב אנשים - אם בדרך נבואה ברורה ואם בדרך החכמה של העלאת סברות שמאפשרות התייחסות סבירה אל דברי התורה. זה כמובן מסביר מדוע גם הנביאים וגם החכמים לדורותיהם - כולם הרשו לעצמם להעיר הערות על דרך הקיום הראויה של התורה, הכל לפי הזמן והמקום. כמובן, כאשר אנו נדרשים לבדוק זאת באופן מעשי - אז אם למשל נצליח לקבוע, שדברי הנביא ירמיהו, או תנא או אמורא פלוני, מתקבלים על דעת "האדם הסביר", הרי שיש להם דין דברי תורה. אם נצליח לקבוע, שדברי התנ"ך או הגמרא בכללותם, כל אחד לפי עניינו - אם נצליח לקבוע שהם מתקבלים על דעת "האדם הסביר", הרי שיש לזה כנ"ל דין דברי תורה. ברגע שאדם סביר טוען שדעתו שונה, עליו להסביר את דבריו ע"פ התורה בסברא או בנבואה. אם יסביר מה טוב, ואם לא, הרי הוציא את עצמו מן הכלל וכפר בעיקר. כמובן העניין מסתבך ברגע שאדם מערב את דבריו מסברות שלו וסברות ע"פ התורה, שאז צריך לברר את הדברים היטב לפני שפוסקים את דינו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 18:07 |
|
| |
העניין מסתבך יותר, כאשר ניתנת פרשנות חדשה ל"מהי תורה" או "מהו אלוקים" בסגנון פילוסופים שונים. זה שוב מחייב בדיקה מעמיקה של כל הסברות של האדם שלפנינו, וכמובן לעמוד על טיב מחשבותיו, שמא טועה הוא, שמא רמאי הוא, או שמא אנו טועים. אם אנו מאמינים באלוקים, אם אנו מאמינים שהעולם איננו הפקרות בידי השטן - הרי שנוכל לאזור כוח ולבדוק את הדברים כראוי, גם אם לשם כך נידרש לעלות לשמים או ליסוע מעבר לים. וקווי ה' יחליפו כוח יעלו אבר כנשרים, ירוצו ולא ייגעו, יילכו ולא ייעפו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 18:14 |
|
| |
אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח, ואף על פי שיתמהמה עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא
וזה לא רק ציטוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2016 18:33 |
|
| |
ראה הל תשובה ג/ו והלאה. הר"מ כאן הביא נציג מכל קבוצה ואיון זו הלכה חוצית אלא המשך טבעי לפסוק הנותן במכות לבית הדין במקום אשר ציוה ה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 10:33 |
|
| |
מדרש הלכה זה לא שלוקחים הלכה ומספרים סיפורים למה התכוון המשורר. יש כאן הלכה בדיני נפשות שהרמב"ם כתב בספר הלכה לא במורה נבוכים, לא בפירושים שונים ולא באיזה מכתב דחוק. מדוע שנניח שמינים מתכחשים לעמם ותרבותם - הרי עינינו הרואות שלא רק שהם לא כך, אלא שלעיתים הם מוסרים את נפשם למען הכלל היהודי יותר ממי שההלכה היא נר לרגליו. אני לא נכנס כאן לשאלה מהי בדיוק האמונה בתושב"ע אבל העובדה היא שהרמב"ם נותן בידי כל אחד ואחת את היכולת להחליט האם פלוני מאמין בה או לא ואם החליט שלא אז מצווה גדולה היא שאותו אדם יהרוג את מי שנראה לו מין - ללא עדים וללא התראה וללא משפט.
אפשר לבוא ולומר שהרמב"ם הכניס ביד החזקה אמרות כנף המנוסחות כהלכה אבל בעצם הן סוג של שירה. קשה להבין היכן הזהירות שכל פוסק צריך להשתמש בה. במבוא ליד הרמב"ם סבור שהוא חוסך לקורא את כל השקלא וטריא של להוציא הלכה מהגמרא וכו'. אם מחליטים שהלכה זו היא בעצם הגות שירתית, מי מחליט ולמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 12:28 |
|
| |
סיפור שסיפר אבי מורי ז"ל.
כלשמד בישיבת מחברון בתחילת שנות המדינה היה מגיע מידי פעם בלילות שליח מהרב מבריסק שפלוני הוא אפיקורס וכדו', וראיותיו היו מגזירי עיתון.
אבי שאל אותו פעם האם הרב מבריסק היה מוכן להוציא עשר אגורות על סמך עדות כזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 12:35 |
|
| |
איך הוא השווה בכלל- ממתי כבוד האדם והלבנת פניו שוים בעני גדולי ישראל ועסקניו 10 אגורות
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 12:52 |
|
| |
בעל סיפור נפלא. מעניין שהרמב"ם לא דורש עדות כלל אלא די לו לשוחט במה שהוא חושב ומצווה גדולה היא
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 13:28 |
|
| |
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת חולין פרק א דע כי מסורת בידינו מאבותינו כפי שקבלוהו קבוצה מפי קבוצה כי זמנינו זה זמן הגלות שאין בו דיני נפשות אינו אלא בישראל שעבר עברת מיתה, אבל המינים והצדוקים והביתוסים לכל שינוי שיטותיהם הרי כל מי שהתחיל אותה השטה תחלה ייהרג לכתחלה כדי שלא יטעה את ישראל ויקלקל את האמונה, וכבר נעשה מזה הלכה למעשה באנשים רבים בכל ארץ המערב. אבל אלו אשר נולדו בדעות אלה וחונכו על פיהן הרי הם כאנוסים ודינם דין תינוק שנשבה לבין הגוים שכל עברותיו שגגה כמו שבארו, אבל המתחיל הראשון הוא מזיד לא שוגג.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 13:41 |
|
| |
ירובעל
אף הן מרבין שופכי דמים בישראל הכשר שבטבחים שותפו של עמלק - דברי חז"ל. אם תקרא את סוף דבריי, תראה שכתבתי שלא תמיד פשוט להחליט מתי אדם הוא מין. ואם נראה לך שמין הוא בעד עם ישראל אז יש לבדוק את העניין. גם יש מצבים מורכבים, אם נניח - ישנו מין שיילחם נגד מוסרים. ואז המצב מורכב.ועל זה נאמר ועשית כחכמתך. וחוץ מזה איך אתה משווה בין מין לבין מי שההלכה נר לרגליו. וכי אלו הם הפכים? שניהם יכולים לשכון יחד באדם אחד. ואצל אדם אחר שניהם יכולים להיות רחוקים מדרכו של אותו אדם מאוד (ואינני מדבר על פיצול אישיות...). אלה פשוט לא דברים סותרים. אלו שתי תכונות שונות, וכל מחשבותיו ומעשיו של אדם יכולים להיות מגוונים מאוד. ומה שכתבת שזאת הלכה ולא שירה. המדע מלמד שהשולחן שבו אתה משתמש בנוי ממולקולות קטנות מאוד. ובין מולקולה למולקולה יש חלל עצום ביחס לגודל המולקולות עצמם. האם לא תתהה, מדוע מולקולות המחשב לא נופלות בין מולקולות השולחן? הרי זה מדע ולא שירה. בסופו של דבר א"א לנהל את העולם רק על פי תכונות טכניות, עם כל חשיבותם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 13:45 |
|
| |
ככל הנראה הרמב"ם טוען שהריגת המין אינה מדיני נפשות אלא מדין הצלת החברה מחורבן. משכך נכלל המין בדין רודף ומוסר שכל פרט בחברה יכול להרגם, ולא מחכים לב"ד הגדול שיכריע בדבר. דין ההריגה נובע מדין 'לא תעמוד על דם רעך', החובה המוטלת על כל יהודי להציל את רעיו. ולמה מין הוא רודף? כי לדעת הרמב"ם האמונה הנכונה היא דבר קריטי לקיום האדם הפרטי והחברה המתוקנת. במו"נ הוא מחלק בין שני סוגי עיקרי אמונה: אמונה שנדרשת לתיקון האדם ואמונה שנדרשת לתיקון המדיני. אמונה בהוראות החכמים (הסמכות הדתית והמשפטית) היא אמונה מדינית, כי בלעדיהם יקרוס הסדר החברתי. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2016 13:47 |
|
| |
תודה תחזל. בעוד שזה שאין דיני נפשות בזה"ז יש מסורת קבוצה מפי קבוצה, הרי דין המתת בעלי דעות אחרות הרמב"ם מוציא מסברה - "שלא יטעה את ישראל ויקלקל האמונה". שזה חידוש גדול להמית אנשים מדין שהוא תוצאה של סברה חברתית - האם אנשים בעלי דעות שונות באמת ישפיעו עד כדי כך? האם יש הבדל בין מין בעל כריזמה והשפעה לנעבעך מין הנחבה אל הכלים? מה מהות הסברה?
נניח שניתן לגזור מיתות על אנשים מתוך סברה. מדוע שהדבר לא ייעשה בזהירות מרובה, לאחר בדיקה וחקירה של בית דין של אותו דור או אותה עיר או אותו רחוב? ואולי אותו מין לא הובן כהלכה?
לא. ביד החזקה הרמב"ם אומר מצווה גדולה להמיתו ללא צורך בעדים או בבית דין או בהתראה.
לגבי הטענה ההיסטורית-עובדתית של הרמב"ם ש"כבר נעשה מזה הלכה למעשה באנשים רבים בכל ארץ מערב (ספרד?)" - זו שאלה מעניינת. אינני היסטוריון גדול של התקופה אבל אני לא מכיר תופעה נפוצה של המתת יהודים על ידי אחיהם בגלל דעות חריגות.
|
|
|
|
|