בית פורומים עצור כאן חושבים

יהדות = עול?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/12/2016 11:49 לינק ישיר 
יהדות = עול?

באשכול "האם לימוד מחשבת ישראל יפתור את בעית הדתל"שיות / חרד"לשיות?". 
הביא בעלבעמיו את הדברים הבאים:

"ערך יסוד תורני מרכזי הוא קבלת עול. חז"ל ורבותינו הראשונים והאחרונים בעקבותיהם ראו את היהדות כעול. מצוות לאו ליהנות ניתנו אלא הן לעול על ישראל. דיינו להפנות את הקורא לשערי תשובה של רבנו יונה כדי להתרשם עד כמה הערך של קבלת עול מרכזי בעיניו. אנחנו חיים בחברה שקבלת עול אינה נחשבת כלל כערך. חברה המעלה על נס את ייחודו של העצמי, אינה יכולה לראות ערך בקבלת עול. בחינוך ילדינו איננו מצפים לציות, אלא להבנה והזדהות. ברור שמילד קטן מצפים לרמה של משמעת, אולם כאשר הילד גדל, אנו מצפים לא למשמעת אלא להבנה. ממילא ביסוס החובה הדתית על קבלת עול, או על קבלת הדברים כי כך אמר הרב פלוני, היא מהדברים שאינם נשמעים. ניסוח מודרני יותר של קבלת עול הוא ההטרונומיה של ציוויי התורה. התורה כפויה עלינו ועלינו לקבלה. ההלכה מתנהלת במישורים שלה ואינה כפופה לא להיסטוריה, לא לפסיכולוגיה ולא לסוציולוגיה. הניסוח המודרני יותר אינו משנה את המהות. ישעיהו לייבוביץ אבחן את הנקודה הזו, וטען שכל היהדות היא קבלת עול מלכות שמים. הגרי"ד מבוסטון אף הוא סבר שההלכה היא הטרונומית. ביקורת על גישה זו ניתן לקרוא בספרו של הרב שג"ר, בתורתו יהגה, שמאפיין אותה כגישה של ניכור, התלמיד אמור לקבל על עצמו סט של ערכים הזרים לו, ושאינם מתיישבים עם תפיסת העולם הכוללת שלו."

 

באתי לחלוק על כך שיש מי שחושב שהיהדות היא עול.

אבסס את דעתי על שני מקורות בתנ"ך. המקור הראשון, מספר פסוקים מספר דברים מפרקים ד, ה, ו.


"מִי יִתֵּן וְהָיָה לְבָבָם זֶה לָהֶם לְיִרְאָה אֹתִי וְלִשְׁמֹר אֶת כָּל מִצְו‍ֹתַי כָּל הַיָּמִים לְמַעַן יִיטַב לָהֶם וְלִבְנֵיהֶם לְעֹלָם
"


"וְעָשִׂיתָ הַיָּשָׁר וְהַטּוֹב בְּעֵינֵי יְהוָה לְמַעַן יִיטַב לָךְ וּבָאתָ וְיָרַשְׁתָּ אֶת הָאָרֶץ הַטֹּבָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לַאֲבֹתֶיךָ."


"שְׁמֹר וְשָׁמַעְתָּ אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּךָּ לְמַעַן יִיטַב לְךָ וּלְבָנֶיךָ אַחֲרֶיךָ עַד עוֹלָם כִּי תַעֲשֶׂה הַטּוֹב וְהַיָּשָׁר בְּעֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ."


הפסוקים הנ"ל כתובים בצורה ברורה ואי אפשר לטעות בהבנתם. מה שמשתמע מהם זה שלמצוות יש מטרה ברורה מאד והיא להיטיב את חיי האדם. יוצא מכך שכל מה שאיננו מיטיב את חיי האדם איננו חיוב.
 

  

המקור השני מספר ישעיהו פרק א.

י שִׁמְעוּ דְבַר-יְהוָה, קְצִינֵי סְדֹם; הַאֲזִינוּ תּוֹרַת אֱלֹהֵינוּ, עַם עֲמֹרָה.  יא לָמָּה-לִּי רֹב-זִבְחֵיכֶם יֹאמַר יְהוָה, שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים; וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים, לֹא חָפָצְתִּי.  יב כִּי תָבֹאוּ, לֵרָאוֹת פָּנָימִי-בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם, רְמֹס חֲצֵרָי.  יג לֹא תוֹסִיפוּ, הָבִיא מִנְחַת-שָׁוְאקְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא, לִי; חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא, לֹא-אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה.  יד חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח; נִלְאֵיתִי, נְשֹׂא.  טו וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם, אַעְלִים עֵינַי מִכֶּםגַּם כִּי-תַרְבּוּ תְפִלָּה, אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ:  יְדֵיכֶם, דָּמִים מָלֵאוּ.  טז רַחֲצוּ, הִזַּכּוּהָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי:  חִדְלוּ, הָרֵעַ.  יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה.  {ס}  יח לְכוּ-נָא וְנִוָּכְחָה, יֹאמַר יְהוָה; אִם-יִהְיוּ חֲטָאֵיכֶם כַּשָּׁנִים כַּשֶּׁלֶג יַלְבִּינוּ, אִם-יַאְדִּימוּ כַתּוֹלָע כַּצֶּמֶר יִהְיוּ.  יט אִם-תֹּאבוּ, וּשְׁמַעְתֶּםטוּב הָאָרֶץ, תֹּאכֵלוּ.  כ וְאִם-תְּמָאֲנוּ, וּמְרִיתֶםחֶרֶב תְּאֻכְּלוּ, כִּי פִּי יְהוָה דִּבֵּר.


בקטע הנ"ל אפשר לראות שהנביא מבטל שמירת מצוות ללא כל היסוס. בלשון ימינו הנביא היה אומר:( "תפסיקו לבלבל ל-א' את המח". )
 

הנביא מעמיד את כל שמירת המצוות על: " הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי:  חִדְלוּ, הָרֵעַ.  יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה."

ובתמורה הנביא מבטיח " אִם-יִהְיוּ חֲטָאֵיכֶם כַּשָּׁנִים כַּשֶּׁלֶג יַלְבִּינוּ, אִם-יַאְדִּימוּ כַתּוֹלָע כַּצֶּמֶר יִהְיוּ. "


מסקנה: היהדות במקורה האמתי איננה עול, אלה דרך חיים שיש לה כוונה ברורה להיטיב
את חיי האדם.





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 11:59 לינק ישיר 

רש"י ראש השנה כ"ח ע"א

לא ליהנות ניתנו - לישראל, להיות קיומם להם הנאה, אלא לעול על צואריהם ניתנו. 

הפסוקים בספר דברים מתפרשים כמעשה של התנאי, אם תשמרו את המצוות, יהיה לכם טוב, תאכלו ותשתו וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 12:27 לינק ישיר 

היהדות היא  הנאה למקימי המצוות ועוול גדול מאד מאד למפיריה ולאחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 12:34 לינק ישיר 

ירוחם
לא ענית על הרש"י שבהבאתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 12:50 לינק ישיר 

בעל
לא תמיד לומד עם רש"י אני כמו נכדו סובר אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 13:52 לינק ישיר 

הבנת הנקרא.

הפסוקים שציטט שלישי האלה דומים בדיוק למה שאומר אדון לעבד : אם תשמור את מצוותי יהיה לך טוב ואם לא אתנקם בך באופן קשה.

העבדים באמריקה הכירו את הפסוקים האלה היטב. (כמובן במילים אחרות).






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 14:07 לינק ישיר 

אפריםלהבהרה, אתה מסכים למה שכתבתי לעיל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 14:08 לינק ישיר 

אפשר לומר שעול זה טוב ועל כן הפסוקים שמיימוני הביא לא סותרים את עניו העול .

מי שחושב שעול זה רע כנראה לא מבין מה זה עול .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 14:17 לינק ישיר 

דורש
משום מה אף אחד לא מבין דברים חוץ ממך, אז או שאתה חכם מאתנו בסדר גודל או שיש לך מילון אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 14:30 לינק ישיר 

בעל
אני לא יודע מה לענות לך על זה , אבל אצלי הדברים פשוטים שעול זה חיובי , וזה דוקא ממה שמיימוני הביא .

זה שמיימוני פתח על זה אשכול רק עכשיו זה ענין שלו אבל אני כבר הצלחתי להבין זאת מזמן ובדיוק מהסיבה שנפתח האשכול .
היות ואני מאמין בתורה שבכתב ואני מאמין לדברי חז"ל לכן אני מסיק שעול זה דבר טוב .
הרי כל התלמוד מדמה את עבודת בני ישראל לעבודת עבד . ולכן דוקא השאלה של מיימוני היא התשובה שעול זה טוב .
כמובן שרק עול לעשות את רצון הבורא הוא עול חיובי ולא עול לעשות רצון אדם .

לולא חטא עץ הדעת לה היה מושג של עול , אבל לאחר החטא כדי לתקן את החטא היה צורך בעול כדי להגיע לטוב .


תוקן על ידי דורש_אמת ב- 26/12/2016 14:31:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 14:36 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אפריםלהבהרה, אתה מסכים למה שכתבתי לעיל?



כן. וזה ממש הפשט של הפסוקים.
הרש"י שהבאת רק מאשש את זה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 14:39 לינק ישיר 

דורש
יש הבדל בין עול = טוב
לבין צורך בעול כדי להגיע לטוב.
כמו צורך בניתוח ל"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 14:44 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
דורש
יש הבדל בין עול = טוב
לבין צורך בעול כדי להגיע לטוב.

אם אדם רוצה לעשות רק  טוב הוא לא מרגיש שום רע בעול .
ולכן היות והעול גורם לאדם לבחור בטוב וכשבוחר בטוב טוב לא אז העול הוא רע .

כמו צורך בניתוח ל"ע.


לעומת ניתוח שהניתוח עצמו הוא לא טוב 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 14:53 לינק ישיר 

דורש אמת איפה מצאת פה את מיימוני ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2016 15:09 לינק ישיר 

דורש

לולא חטא עץ הדעת לה היה מושג של עול , אבל לאחר החטא כדי לתקן את החטא היה צורך בעול כדי להגיע לטוב



היות ןמדובר בנגלה שכתוב בפרוש בתורה.
אלמלא החטא כביכול של האדם הראשון. לא הינו כותבים כאן בפורום אלא אוכלים בננות ומנגו במקום משכננו על העצים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2016 15:14 לינק ישיר 

[quote]דורש אמת איפה מצאת פה את מיימוני ?[/quote

צוק טעות שלי כנראה התבלבלתי עם אשכול אחר , אבל זה לא משנה לעצם הדיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יהדות = עול?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext