| נשלח ב-27/5/2017 22:42 |
|
| |
מה שאלוהים לא יכול
לאחרונה נודע לי על ספר עם השם הפרובוקטיבי 'מה שאלוהים לא יכול' מאת ישראל נתנאל רובין. לא יודע מדוע לא דובר עליו עד עתה, למרות שבספר כתוב כי יצא לאור כבר בתשע"ו. בעקבות סקירה של נדב שנרב במקור ראשון, התלהבתי וקניתי את הספר. אמנם בגלל השם הייתי צריך לעטוף אותו בעטיפה, ולהסתירו מעיני ילדי, אבל אני מבין; אם היו קוראים לספר 'בעית הנמנעות בראי הפילוסופיה', אף אחד לא היה מציץ בו כמובן. השבת התחלתי לקרוא אותו, וממה שקראתי ראיתי שהתלהבותי היתה מוצדקת. הספר, שהציר המרכזי שלו הוא שאלת הנמנעות בפילוסופיה היהודית לדורותיה, נותן לקורא סקירה רחבת היקף על הקונצנזוס - המשתנה במשך הדורות – של העמדה הזאת ביהדות, ומגולל אגב כך הבעיות שהטרידו את הפילוסופים המונותאיסטים בכל הדתות בעקבות הנחת האומניפוטנטיות של האל, היינו היותו כל יכול. האמת, לא ידעתי כמה בעיות קשות ההנחה הזאת יוצרת. כמו כן הוא פותח צוהר להשפעה הקראית על הפילוסופיה הרבנית, דבר שלא הייתי מודע אליו כלל, גם אם נניח שהמחבר קצת מגזים בהתלהבותו מן הקראים. המעלה הגדולה של הספר בעיני היא שגם מישהו שאין לו יד ורגל בפילוסופיה יכול להבין את הספר, משום שכשרון ההסברה של המחבר הוא משהו מיוחד. חבל, עם זאת רק, שהמחבר נוהג לצטט קטעים ארוכים מאוד מספרים שלשונם קשה במיוחד, כגון בכל הפרק על הקראים, מבלי להתאמץ מידי הרבה לבאר לקורא את כוונת המחבר (רק בסוף הוא נותן תמצית במילותיו שלו), אבל בכל הנוגע לסגנון המחבר עצמו, הוא בהיר באופן מיוחד. ואם כבר הזכרנו ציטוטים, מדוע כל הציטוטים ממורה הנבוכים (על כל פנים עד היכן שהגעתי) הם בתרגום הקשה להבנה של אבן תיבון, ולא בתרגום של שוורץ הנוח הרבה יותר לקורא בן ימינו? לקורא שאינו אמון על הלשון והמושגים האלו, המשימה להבין קטעים בודדים ממורה הנבוכים היא דבר קשה מאוד. על זה באמת חבל. ערך מוסף במיוחד של הספר – לטעמי בכל אופן – הוא סגנונו העוקצני של המחבר, שאהבתו להשתלחות פראית עם חירופים וגידופים היא מן המפורסמות. כתיבה בוטה מאוד עשויה לדחות הרבה אנשים, אבל כאן המחבר מטבע הדברים מוגבל מאוד, ולכן המקומות שבהם חומקים מעטו דברי בלע מסוגננים הם בחינת תבלין הנותן טעם לעיסה, ועושה את הקריאה פיקנטית ביותר. שלא לדבר על כך שהוא שוקד להביא כל מובאה קיצונית ורדיקלית של הוגים יהודים, כמו של הרמב"ם למשל, מה שמשמח ליבות אלוקים ואנשים האוהבים את הסגנון. ושתי הערות: בעמ' 22 כתוב "בניגוד לשתיקתו של התנ"ך בעניין הנמנעות הלוגיות, כאן [בנוגע לשאלה אם האל מסוגל לעשות מעשי רוע] הוא דווקא מביע עמדה ברורה. ירמיהו, אותו נביא שקודם שמענו אותו מרעים "אהא אדוני ה'.. לא יפלא ממך כל דבר", מודה לבסבוף כי דבר-מה בכל זאת יפלא מאלוהים... "ולא יוכל ה' עוד לשאת מפני רוע מעלליכם, מפני התועבות אשר עשיתם". באותו[!] צורה מתבטא גם חבקוק, הפונה אל אלוהים: "טהור עיניים מראות רע, והביט אל עמל לא תוכל", על הקטע הזה במילים דומות חוזר המחבר לפחות בעוד מקום אחד בספר, אינני זוכר הרגע את מספר העמוד. אינני מבין מה מוכח מכאן בדיוק מעבר ל'דיברו נביאים בלשון בני אדם", אין כאן לטעמי אלא התנסחות שה' הוא זך וטהור, ולכן אינו סובל את הרוע האנושי. אבל לגזור מכאן שה' משולל היכולת לעשות דברים רעים? הרי זה בדיוק כמו שנאמר שאדם צדיק מאוד לא יכול לסבול ולראות דברים רעים, וכי משום כן נמשיך ונאמר שאין להם היכולת לעשות אותם? נקודה נוספת: בעמוד 18 מובאים דברי המשנה במסכת ברכות (נד ע"א) "והצועק לשעבר - הרי זו תפלת שוא; היתה אשתו מעוברת, ואומר: יהי רצון שתלד אשתי זכר - הרי זו תפלת שוא; היה בא בדרך ושמע קול צוחה בעיר, ואומר: יהי רצון שלא תהא בתוך ביתי - הרי זו תפלת שוא". מלשון המשנה משמע שזו תפילת שוא כי אי אפשר לשנות את העבר, מה שאומר שאפילו אלוהים אינו יכול לשנות את העבר, אחד מעמודי התווך של הדברים הנמנעים גם מיכולתו של האל. הגמרא (שם ס ע"א) מקשה על המשנה: "ולא מהני רחמי? מתיב רב יוסף: ואחר ילדה בת ותקרא את שמה דינה, מאי ואחר? אמר רב: לאחר שדנה לאה דין בעצמה ואמרה: שנים עשר שבטים עתידין לצאת מיעקב, ששה יצאו ממני, וארבעה מן השפחות - הרי עשרה, אם זה זכר - לא תהא אחותי רחל כאחת השפחות! מיד נהפכה לבת, שנאמר ותקרא את שמה דינה!" הרי לנו, מקשה התלמוד, שאפשר להפוך את העובר לזכר על ידי תפילה. מתרץ התלמוד "אין מזכירין מעשה נסים". המחבר (הערה 30) שם, מעיר נכונה על הבדל עמוק שיש בין שני המקרים; המשנה מדברת על 'הצועק לשעבר', כלומר: מתפלל שהעבר ישתנה, והביצית תופרה כעובר זכר, זה באמת נמנע, ואילו לאה התפללה על נס שיקרה מכאן ואילך, של שינוי מין העובר, וזה אינו נמנע מן האל שהוא כול יכול. ואמנם התלמוד יכל אולי לתרץ כך, אלא שהמחבר מנסה להעמיס זאת בדברי התלמוד עצמו, באומרו 'אין מזכירין מעשה ניסים', והתלמוד בעצם מעיר שהמשנה לא דיברה על מעשה נס, כי לאדם הרגיל אין חילוק בין נס כזה או היפוך העבר. אך אליבא דאמת מותר להתפלל ולבקש על נס, בעוד שבקשה לשינוי העבר היא תפילת שווא. מתוך כך הוא מתגולל על שלושה אחרונים (בכור שור, עינים למשפט, ר"מ פיינשטיין) שהבינו את דברי התלמוד שגם המתפלל שיארע לו נס הרי זה בגדר תפילת שוא, כי אין לנו זכות לבקש שיארע לנו נס היוצא מגדר הטבע, כמו היפוך הדנ"א של עובר. לענ"ד האחרונים האלו צודקים, ולחינם התגולל עליהם המחבר. התלמוד ודאי לא נחת לדקדוקי פילוסופיה, ואם זו היתה כוונתו, היה צריך לומר באופן ברור שרק המתפלל לשעבר היא תפילת שוא, ואילו המתפלל על נס אינה תפילת שווא. שלא לדבר על כך שהמשפט "אין מזכירין מעשה ניסים" מופיע בעוד מקומות, ושם ברורה הכוונה שאי אפשר לבנות על נס. כגון במסכת יבמות (קכא ע"ב) לגבי אדם שנפל לבור מים שאשתו מותרת משום שודאי מת, אבל רבי מאיר אומר שכבר היו מקרים שאדם שרד במקרה כזה, ועל כך עונים לו חכמים "אין מזכירין מעשה ניסים", או דיון משעשע במסכת חולין (מג ע"א) שם אומר רבי יוחנן שיש להוכיח שניקבה המרה אינה טריפה, משום שאיוב אמר "ישפוך לארץ מררתי" ועדיין נשאר בחיים! [אני משתגע לפעמים מהנאיביות של חכמי התלמוד], על כך עונה הגמרא שהוא גם אמר "יפלח כליותי" וזה לכולי עלמא טריפה, וכיצד? אלא ש"אין מזכירין מעשה ניסים", לאמור: באמת איוב חי בנס, משום שה' ציוה את השטן "אך את נפשו שמור", אבל אין זו ההנהגה הרגילה. ממילא גם כאן כוונת התלמוד היא שהמעשה של לאה היה נס מיוחד, ואין להקיש ממנו שמותר לנו לבקש שייעשו לנו ניסים כאלו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 08:37 |
|
| |
שותף למחמאות ולהסתגויות (ביתר תוקף)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 09:53 |
|
| |
| ירוק11 כתב: |  | נקודה נוספת: בעמוד 18 מובאים דברי המשנה במסכת ברכות (נד ע"א) "והצועק לשעבר - הרי זו תפלת שוא; היתה אשתו מעוברת, ואומר: יהי רצון שתלד אשתי זכר - הרי זו תפלת שוא; היה בא בדרך ושמע קול צוחה בעיר, ואומר: יהי רצון שלא תהא בתוך ביתי - הרי זו תפלת שוא". מלשון המשנה משמע שזו תפילת שוא כי אי אפשר לשנות את העבר, מה שאומר שאפילו אלוהים אינו יכול לשנות את העבר, אחד מעמודי התווך של הדברים הנמנעים גם מיכולתו של האל. |
|
לא חבל על הכסף?
''I regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulating consciousness.'' – Max Planck
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 13:56 |
|
| |
אני אישית מניח שאין מה שאלוקים "לא יכול", אלא שאם משהו לא ייתכן להיות הרי זה סימן שהוא דבר שאינו ראוי להיות. וכתבתי על כך ואני מוכן לכתוב שוב.
ומ"מ: א. אם הקב"ה "לא יכול" לראות רע - ק"ו שאינו יכול לעשות רע, ואם הק"ו הזה לא חל עליו - הרי שזה עצמו כביכול חיסרון. ב. הגר"א כותב בשנות אליהו על המשנה בברכות שאכן להתפלל שיקרה נס הרי זו תפילת שווא. ג. פסוק מזכריה - פסוק מעניין שרלוונטי לכאן "כי יפלא בעיני שארית העם הזה בימים ההם - גם בעיני יפלא נאום ה' צבקות":. ואם לחשך אדם לומר "היפלא מה' דבר?" אף אתה אמור לו, שכך כתיב: "גם בעיני יפלא נאום ה' צבקות".
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 28/05/2017 13:57:48
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 17:57 |
|
| |
לא קראתי את הספר, אבל אם הבנתי נכון את דבריו של ירוק נראה הספר מוכיח את אי יכלת של א-להים כביכול מהמשפ:ט א-להים הוא כל יכול. שהמשפט הזה, כביכול, נסתר מתוכו: אם הוא כל יכול, אז הוא יכול להגביל את עצמו, ואם הוא יכול להיות מוגבל, הוא לא כל יכול. אבל זה לא סתירה, כמו הכלל: לכל כלל יש יוצא מן הכלל. שאם לכל כלל יש יוצא מן הכלל, גם לכלל הזה יש יוצא מן הכלל, ואם זה נכון, אז לא נכון שלכל כלל יש יוצא מן הכלל. אבל כל אחד מבין שלכל כלל יש יוצא מן הכלל וגם לכלל הזה, אלא שאין אפשרות אחרת איך לנסח את הכלל הזה לכן נסחנו אותו כך. כמו כן א-להים הוא כל יכול, והוא גם יכול להגביל את עצמו לא לקבל רוע או לא לעשות רוע, ולמרות זא הוא עדיין נשאר כל יכול. פשוט אין לנו דרך איך להגדיר מציאות כזה, לכן הגדירו אותו בשם: כל יכול. זה שהוא יכול להגביל את עצמו לא שולל אותו מלהיות כל יכול.
תוקן על ידי שלוםטוב ב- 28/05/2017 17:58:32
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 18:45 |
|
| |
אנחנו מנסים למדוד את אלוקים בכלי חשיבה אנושיים. האלוקים הוא מעל לתפיסת האלו. הוא ברא אותם. לפני בריאת העולם היה מושג של זמן? ייתכן שלא. אנחנו לא מסוגלים להבין את זה, אבל זה לא אומר שזה לא יכול להיות. השכל האנושי תפוס בקונספציות של השכל ושל החוויה. ייתכן מצב שבו כל המיגבלות האלו בטלות ומבוטלות. נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 28/05/2017 18:49:23
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 19:42 |
|
| |
אני קצת נדהם מרמת התגובות כאן, זה יותר מתאים ל'בחדרי' קראתם את הספר או לפחות את הסקירה של שנרב לפני שכתבתם את מה שכתבתם? הספר עוסק בשאלה מפורסמת שכל גדולי ישראל - עד הופעת הקבלה - קבעו בה מסמרות: אין פגם לומר, למשל, שאלוקים אינו יכול לעשות ששתים ועוד שתים יהיו שוים ארבע. ומתואר שם באופן מרתק כיצד התחזקה ונחלשה הקביעה הזאת במחשבה היהודית לפי העיתים והזמנים. שלא לדבר על עוד ים של מידע בנושאים קשורים הגודש את דפי הספר. אולי תקראו קצת לפני שאתם מקשקשים?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 19:49 |
|
| |
ירוקהרמב"ם בהלכות עבודה זרה כתב: ב,ו ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו,לט)כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים, "אחרי לבבכם", זו מינות; "ואחרי עיניכם", זו זנות. ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות.
ואתה מציע שאנשים יעיינו בספר כזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2017 19:51 |
|
| |
השימוש באבן תיבון הוא גחמה אקדמאית ידועה. היא מונומקת בכך שזהו התרגום שחכמים במשך הדורות התייחסו אליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 09:19 |
|
| |
אבל הספר הזה מתיימר להיות נגיש גם לקורא העממי אגב, אחד מהפנינים הרבות שנהניתי מהם הוא ענין ה'נהמא דכסופא' שכולנו גדלנו עליו. ובאמת בלי זה הקושי הוא עצום: בורא כל יכול, ואשר בדרך כלל מסבירים שברא את העולם כי 'מדרך הטוב להיטיב', מדוע יצר דרך חתחתים כה איומה, שרוב האנשים נכשלים בה ולא מצליחים בכלל? על זה נוהגים אצלנו לענות את תירוץ ה'נהמא דכסופא', לאמור: האדם שיקבל הטבה חינמית יתבייש ותהיה לו תחושה לא נעימה, כדי להנות לגמרי - צריך שתהיה הרגשה שקיבלת זאת בדין ולא בחסד. האמת שכבר שנים התירוץ הזה היה נראה לי, עפעס, לא משכנע. ראשית? אני - מה לעשות - דווקא מוכן לאכול לחם חסד מעתה ועד עולם, ובכלל נראה לי שאנחנו החרדים הוכחנו שלחם חסד דווקא מאוד מוצא חן בעינינו. שמעתם פעם על אברך כולל שמרגיש רע עם התרומות שמשנוררים עבורו בחו"ל? או עם תקציב הדתות ושאר תקציבים למיניהם. מי שמשקר בארנונה מרגיש רע מזה שהוא מקבל שירותי חינם מהעיריה? לא מישהו שאני מכיר בכל אופן. זאת ועוד: אם היו עושים סקר ושואלים את האנשים מה עדיף להם: סיכוי של מאה אחוז לקבל הטבה נצחית, יחד עם אי הנעימות של נהמא דכיסופא, או סיכוי קלוש למדי להצליח להיות צדיק, דבר שרוב העם היהודי נכשל בו כישלון חרוץ, כפי שמוכיח מבחן ההיסטוריה. יש לכם ספק מה היתה התשובה? אבל אלו עוד שאלות של מה בכך, בספר מוצגת שאלה עצומה שהופכת את כל רעיון 'נהמא דכיסופא' לכלי ריק ודברי הבל; הרי האל הוא כל יכול, נכון? ואם כן מה נבצר ממנו לברוא את האדם באופן שלא יתבייש מאכילת נהמא דכסופא? מדהים לראות כיצד רבנים גדולים וחשובים מצטטים אחד מן השני את רעיון ה'נהמא דכסופא', והיחיד שהעיז לשאול את השאלה שהמלך ערום הוא אחד ממחברי בני זמננו. אריה קפלן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 11:08 |
|
| |
ואני הק' כיוונתי לרב קפלן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 11:32 |
|
| |
ברור לכל ילד שעיניו פקוחות שהציבור שלנו אינו מתבייש כלל מלחם חינם... ואין צורך להגיע לחשבון מצד שהקב"ה כל יכול וכו', אלא פשוט שתכונה אנושית איננה יכולה להסביר דברים ברמה קוסמית, וברור שאפשר לשאול שהיה אפשר לברוא יצורים שאינם מתביישים (למען האמת כבר נבראו יצורים כאלה וכנ"ל).
מהמעט ששמעתי מחבדניקים נראה לי שזו תופעה מצויה בקבלה, להסביר מטפיזיקה לפי התכונות של אחד המינים חסרי החשיבות השוכנים על כוכב לכת אחד בפאתי גלקסיית שביל החלב. דהיינו: לבני אדם בהחלט התנהגות אנושית היא נורמה שהכל נמדד כלפיה, ואם הקב"ה משגיח על מין האדם, כמו שהוא משגיח על כל ברואיו, הוא יתגלה להם לפי הבנתם הפעוטה, אבל המינימום הנדרש ממתחיל במטפיזיקה הוא להבין שהתכונות הללו אינן נוגעות למעלה ממנו. וזו אחת הראיות שהקבלה אינה למעלה מהפילוסופיה כמו שהמקובלים טוענים אלא הפילוסופיה נעלית מאוד מאוד על הקבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 17:44 |
|
| |
תודה לפותח האשכול ולכל המגיבים.
הנושא מאד ראוי לדיון.
לשמחתי אני יכול לציין שמחבר הספר ביקש לקבל אישור כתיבה (זה בתהליכים בידי עצכחנו עטרת ראשנו). בינתים, קיבלתי תגובה שביקש לפרסם. אני מעתיק אותה לכאן. ראו בה תגובה זמנית.
עקב בעיות ידועות ההודעה דבוקה יחד. אנסה לחלק אותה לפסקאות.
שלום רב. הביאו לידיעתי שני חברי הפורום כי נפתח בפורום אשכול ובו הערות על ספרי.
שלחתי בקשת המצטרפות לניק 'עצכח' וליתר בטחון אני שולח גם לך.
... התגובה שאני מבקש לפרסם... אני מעדיף להעלותה בעצמי תחת ניק זה לאחר האישור.
זו התגובה:
שלום רב.
ראשית אני מודה למגיב הנכבד המתכנה 'ירוק 11' על עיונו בספרי.
בנוגע להערה הראשונה, אכן יעצו לי בזמנו להחליף את הציטוטים מן המו"נ מתרגום ן' תיבון לתרגום שוורץ. לא קיבלתי עצה זאת, בעיקר מפני שחוץ מהמו"נ אני מצטט מהרבה ספרי פילוסופיה יהודית מימה"ב, ולרובם אין תרגום מודרני, כך שעדיף כבר לשמור על האחידות.
חוץ מזה, לדעתי עם כל הקושי בתרגום ן' תיבון לקורא בן זמננו, אין לו תחליף. זהו התרגום בו למדו היהודים את הרמב"ם במשך שמונה מאות שנה ועליו נכתבו הפירושים המסורתיים.
בהזדמנות זו אזכיר לטובה את הפרופ' שוורץ ז"ל, נדיבותו וענוותנותו. כאשר ביקרתי אותו בזמנו בביתו כאן ברח' ארלוזורוב בעיר, כדי לברר עימו משהו בהערותיו לתרגומו, ישב מיוזמתו ותירגם לי במקום קטע נכבד של אל-אשערי, מחולל ה'אשעריה', מן הספר בערבית שהיה לו בביתו, תוך התעמקות היטב בדברים. בנוסף, נתן לי את העותק המודפס (במכונת כתיבה) היחיד שהיה לו מן הדוקטורט שלו מאוקספורד – כמה אנשים היו עושים כך? ואכן השתמשתי בו והזכרתיו בספר כמה פעמים, והחזקתיו אצלי עד לאחר מותו.
כאשר שמע פרופ' שוורץ על תוכניתי להקיף את בעיית הנמנעות לאורך כל גלגוליה בפילוסופיה היהודית והכללית, אמר כי "זה נשמע יומרני". אני יכול רק להצטער כי לא זכה לראות את הספר המושלם יוצא לאור.
בנוגע להערה השנייה, הרי המגיב עצמו מודה בדבריו לעיל כי בגלל שם הספר, "מה שאלוהים לא יכול", "הייתי צריך לעטוף אותו בעטיפה, ולהסתירו מעיני ילדיי". רק מבחינה זו יש ערך גדול לציטוטים שאני מביא מן התנ"ך על "ולא יוכל ה' עוד לשאת", "והביט אל עמל לא תוכל" (בתנ"ך אי אפשר למחוק ולא לעטוף בעטיפה...). דייני בכך שהתנ"ך מתבטא כי יש דברים שאלוהים אינו יכול לעשות, ואין צורך להיכנס לשם כך לדיון אם הכוונה היא שאלוהים אינו יכול לעשות רע (ואני בהחלט מבין כך), או כדברי המגיב ש"אינו סובל את הרוע האנושי".
בנוגע להערה השלישית, טענתי העיקרית נגד אותם 'אחרונים' היא שלדבריהם הש"ס לא תירץ כלום – אם אסור להתפלל על נס, הכיצד זה התפללה עליו לאה?
ומה שהביא המגיב ממקומות אחרים בש"ס שיש ג"כ הלשון "אין מזכירין מעשה ניסים" אינו רלוונטי לכאן, כי אינני חולק על כך שפירוש משפט זה הוא כלשונו "שאי אפשר לבנות על נס".
ואעתיק חלק מן הקטע הרלוונטי מן הספר (יותר נכון – מטקסט הדוקטורט שאצלי, שהינו עוד פחות 'מעודן', ועם אניני הטעם המכובדים הסליחה):
"התלמוד רק טוען נגד המשנה, שבחרה לה את המקרה של "יהי רצון שתלד אשתי זכר" כדוגמא קלאסית ל"צועק לשעבר", לצד "היה בא בדרך ושמע קול צווחה בעיר ואומר יהי רצון שלא תהא בתוך ביתי". וזאת, טוען התלמוד, ללא הצדקה, לכאורה; במקרה של "קול צווחה בעיר" יעזור רק שינוי חוקי הלוגיקה כדי לפתור את הבעיה, בעוד במקרה של "יהי רצון שתלד אשתי זכר" ניתן לפתור את העניין גם בפשטות באמצעות שינוי חוקי הפיזיקה, על ידי היפוך מין העובר מכאן ולהבא, כמו במעשה דינה. מהי תיתי, אם כן, שאדם יזדקק במקרה כזה לתפילה לשינוי חוקי הלוגיקה דווקא, עד שהמשנה נוקטת אותו כדי לצייר דוגמא לאיסור על תפילה כזו?! לשם השוואה, הרי לא ננקט מקרה של אדם המתפלל לרפואה ממחלתו באופן שהמחלה תיעלם למפרע, כדי לקבוע ש"הרי זו תפילת שווא". זאת מפני שציור כזה הינו בלתי-הגיוני: אדם המתפלל לרפואה ממחלתו מעוניין שהמחלה תחדל מלענותו מכאן ולהבא, אך למה ירצה גם בשינוי העבר, שעתה אינו מעלה או מוריד עוד דבר? באותה מידה, אדם המעוניין שתלד אשתו זכר, יבקש על שינוי מין העובר מכאן ולהבא, שינוי שאינו כרוך אלא בהפרת חוקי הפיזיקה, ולמה שיתפלל גם על העבר, עד שהמשנה תנקוט זאת כדוגמא לדין שלה?
על כך משיב התלמוד ומחלק בין המקרים, ש"אין מזכירין מעשה ניסים". כלומר, מבחינה פילוסופית ודאי שקיימת תהום בין נס שעניינו שינוי חוקי הפיזיקה לנס שעניינו שינוי חוקי הלוגיקה, אולם מבחינת המתפלל הרגיל אין הבדל בין המקרים. מפני שכרגיל בחיי היום-יום, גם ניסים שעניינם רק שינוי חוקי הפיזיקה, אינם מצויים כלל ועיקר, עד שאדם שכבר מנסה לשנות בתפילה את מין עוברה של אשתו, אינו מדקדק בזה בתפילתו בין שינוי למפרע לשינוי מכאן ולהבא. מבחינת הנסיון היומיומי, שניהם בלתי-מצויים באותה מידה, ולכן לגיטימי שהמשנה תנקוט כדוגמא לתפילה לשינוי העבר "יהי רצון שתלד אשתי זכר", ולא "יהי רצון שאבריא ממחלתי למפרע". אבל לעניין הלכה, אין הכי נמי; רק תפילה לשינוי מין העובר למפרע אסורה, אולם תפילה לשינויו מכאן ולהבא, מותרת ולגיטימית לגמרי, כפי שאכן התפללה לאה על דינה.
ובזה נשתבשו הרבה אחרונים, שמפני בורותם בפילוסופיה לא ירדו להבדל העצום שבין תפילה לשינוי חוקי הפיזיקה לתפילה לשינוי חוקי הלוגיקה, ומתוך כך לא הבינו כלל את המשנה והסוגיא בגמרא..." עד כאן ההעתקה מן הספר (הערה 30, עמ' 20-19), והרוצה יעיין שם עוד.
***
עד כאן העתקה מדברי המחבר המופלא שטרח וכתב ואני מקוה שאישורו יגיע במהירות האפשרית ואולי יואיל גם לכתוב בעוד אשכולות כאן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 18:11 |
|
| |
ירוק כתב בורא כל יכול, ואשר בדרך כלל מסבירים שברא את העולם כי 'מדרך הטוב להיטיב', מדוע יצר דרך חתחתים כה איומה, שרוב האנשים נכשלים בה ולא מצליחים בכלל? לא מסכים עם זה רוב האנשים מצליחים, כמובן שלא כל אחד נהיה רב עולמי או, לחלופין אם אתה רוצה, מדען עולמי. אף אחד לא אמר שזה נקרא הצלחה. הצלחה הוא לתקן מה שעליך לתקן, למלאות את תפקידך בעולם. ובזה רוב העולם כן מצליח לעמוד. כמובן שלא נולדים מוצלחים, כולם עוברים את ה'דרך החתחתים האיומה', וכמובן שבדרך נכשלים הרבה פעמים, אבל צריך להסתכל רק על התוצאות הסופיות שבהן רוב בני אדם עומדים ומצליחים. האמת שכבר שנים התירוץ הזה היה נראה לי, עפעס, לא משכנע. ראשית? אני - מה לעשות - דווקא מוכן לאכול לחם חסד מעתה ועד עולם, ובכלל נראה לי שאנחנו החרדים הוכחנו שלחם חסד דווקא מאוד מוצא חן בעינינו. שמעתם פעם על אברך כולל שמרגיש רע עם התרומות שמשנוררים עבורו בחו"ל? או עם תקציב הדתות ושאר תקציבים למיניהם. מי שמשקר בארנונה מרגיש רע מזה שהוא מקבל שירותי חינם מהעיריה? לא מישהו שאני מכיר בכל אופן.
נכון שאחד שמתרגל לאכול נהמא דכיסופא, עם הזמן הוא כבר לא מתבייש. ועל זה אתה לא צריך להביא דוגמא מארנונא או מהשנוררים, אתה יכול להכנס לכל בתי ההכנסת אורחים ולראות כמה אנשים אוכלים שם נהמא בחינם במובן הפשוט, ולא מרגישים רע בכלל עם זה, להיפך הם מרגישים שחייבים לתת להם את זה, תראה מה קורה שם כשהלחם לא הגיע בזמן. אלא מה? גם השנוררים וגם בארנונא בפעם הראשונה ש'אוכלים חינם' אף אחד לא מרגיש טוב בזה, כמובן שיש דרגות בזה, בעולמינו זה תלוי בכמה האנשים יודעים מזה ומה דעתם של האנשים על זה. ולכן זה שהולך לעשות שנור בפעם הראשונה הוא מתבייש, וככל שהוא מתרגל הוא הבושה יורדת עד כדי להרגשה טובה. אני גר בארה"ב ואני רואה אותם, במבט הראשון אתה כבר רואה מי עושה את השנור בפעם הראשונה, מי נמצא כאן כבר פעם שניה, ומי כבר יש לו אומנות 'בידו'. אלו שמגיעים בפעם הראשונה אתה רואה את הדמעות בעיניהם, דוגמא חיה ל'נדון באש ובמים', בפעם השניה אין את הבושה הגדולה, אין יותר את הדמעות. וכשמתרגלים הם כבר מגיעים בטענות על אלו שלא נותנים, פעם משהו הסביר לי איזה רשעים יש כאן, כי כתוב שהכסף של יושבי חו"ל זה לא הכסף שלהם, אלא שנתנו להם את הכסף כפקדון עד שיבואו הבעלי בתים ויחזירו להם (אני לא בא ח"ו להגיד שלא צריך לתת צדקה). אבל ברור שבפעם הראשונה כולם ללא יוצא מן הכלל רוצים לקבור את עצמם מבושה. אצל האברך שמשקר לארנונה קשה להגיד שהוא מתבייש לקחת את הפטור, אבל הוא מרגיש רע שהוא נצרך לזה, הוא היה רוצה שיהיה לו מספיק כסף שהוא כן יוכל לשלם את הארנונא, ובכל אופן הרגשה טובה ודאי אין לו, תלוי בסביבה, בסוג החשיבה, בכבוד העצמי וכו'. דוגמא טובה לנהמה דכיסופא הוא: עשיר שמכריז שכל מי שיבוא לעבוד אצלו היום, יקבל ממנו ממחר ועד לעולמים מאה דולר בכל יום, ומי שלא יעבוד גם יקבל מאה דולר. אבל בקבלת הכסף יהיו שני שורות אחת לאלו שעבדו והשניה לאלו שלא עבדו. נדלג על הימים הראשונים של חלוקת הכסף, ונעבור לסוף השנה שכל יום מגיעים כל האנשים מסתדרים בשני טורים, טור אחד מקבלים בשכרם, והאחרים אוכלי חינם. כמובן שאז אף אחד כבר לא ירגיש רע כשהוא יעמוד בשורה של האוכלי חינם, וזאת כי הוא כבר התרגל לזה, הוא רואה הרבה אנשים בשורה שלו, הוא לא לבד כאן, מה יש לו להתבייש. אבל אם נעשה סקר אחרי החלוקה הראשונה, לדעתי המספרים יהיו שונים בהחלט ממה שציינת. כשאומרים שבעולם הבא יאכלו נהמא דכיסופא זה אומר שכל יום יהיה אותה הרגשה כמו ביום הראשון, ועל זה כולם כבר יסכימו לעבוד אפילו אלף שנה כדי שיהיה להם הרגשה טובה לחיי נצח. זאת ועוד: אם היו עושים סקר ושואלים את האנשים מה עדיף להם: סיכוי של מאה אחוז לקבל הטבה נצחית, יחד עם אי הנעימות של נהמא דכיסופא, או סיכוי קלוש למדי להצליח להיות צדיק, דבר שרוב העם היהודי נכשל בו כישלון חרוץ, כפי שמוכיח מבחן ההיסטוריה. יש לכם ספק מה היתה התשובה?
שוב סילוף של מציאות, כאילו שרוב האנשים נכשלים במבחן החיים. ועוד נקודה, אתה לוקח את תשובתם של האנשים בשעה הקשה, תחשוב מה הם יענו כשהזמן 'הכה איום' כבר עבר והם כבר אוכלים חינם, ואז תשאל אותם אם היו רוצים להחזיר את הגלגל אחורה. קח את המשל של חלוקת הכסף. ברור שביום העבודה יהיו אנשים שיגידו 'עזוב אותי קשה לי לעבוד, יעלה מה איכפת לי העיקר שיהיה כסף, שוה קצת בושות, אני יחשוב כאילו לא היה לי אפשרות אחרת וזהו, אני יקבל כסף בשביל הקרבה של כבוד, נו לא שוה'. אבל אם תשאל אותם למחרת, לא יהיה אחד שלא ירצה להחזיר את הגלגל אחורה. ככה זה בשעה הקשה לא חושבים מספיק כמה אתה מקריב, וזה לאו דוקא לענין החיים הנצחיים, אפשר להביא אלפי דוגמאות מחיי היום יום איך שאנשים מוותרים על דבר גדול של מחר בשביל דבר קטן של היום, גם כשהם בטוחים ומאמינים שהם יקבלו למחר את הדבר הגדול. וכל שזמן הקבלה יאוחר יוגדל אחוזי האנשים שיוותרו. אבל אלו עוד שאלות של מה בכך, בספר מוצגת שאלה עצומה שהופכת את כל רעיון 'נהמא דכיסופא' לכלי ריק ודברי הבל; הרי האל הוא כל יכול, נכון? ואם כן מה נבצר ממנו לברוא את האדם באופן שלא יתבייש מאכילת נהמא דכסופא? מדהים לראות כיצד רבנים גדולים וחשובים מצטטים אחד מן השני את רעיון ה'נהמא דכסופא', והיחיד שהעיז לשאול את השאלה שהמלך ערום הוא אחד ממחברי בני זמננו. אריה קפלן. זה כבר נכון. אבל בסגנון הזה יש לי הרבה הרבה מה לשאול למה השמים כחולים, למה חוקי הפיסיקה הם ככה, למה נבראו החיים כזכר ונקבה ולא כאחד שמוליד לבד, למה אין לי עינים מאחור. התשובה לכל זה כי ככה ה' רצה. (רמב"ם מורה נבוכים) כמובן שמיד תגיד למה הוא לא רצה אחרת. טוב, על זה אין לי תשובה. אבל אתה חייב להסכים אתי שיש דברים שאנחנו לא יכולים להבין למרות שאנחנו מודים בקיומם. קח לדוגמא את המושג של אין סוף, שכולם מודים שיש מושג כזה, למרות שאין אחד בעולם שיכול להשיג ולהסביר את זה. מה שעלינו לעשות זה להגיע להבנה למה אנחנו לא מבינים. באין סוף זה די קל, ובנהמא דכיסופא זה אולי יותר קשה אבל תחשוב ותתעמק בזה בלי דעות קדומות, לא מהצד הזה ולא מהצד הזה, ותראה שתגיע די מהר למסקנא.
תוקן על ידי שלוםטוב ב- 29/05/2017 18:13:30
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 21:59 |
|
| |
למיימוני בשם הרב המחבר, תודה על התשובות. לגבי הציטוט מן התנ"ך, עדיין במילתי אני עומד שאין כאן אלא ניסוח שה' כביכול זך מכדי לראות ברע - של האנשים, לא מדובר כלל על מעשה רוע מצידו. לגבי לאה, זו אכן שאלה נכונה, מדוע ללאה היה מותר להתפלל שיעשה לה נס, אבל השאלה הזאת כשלעצמה לא חזקה כל כך. ראשית, לאה היתה לפני מתן תורה, שנית - אין מביאים ראיה ממה שעשתה, אולי עשתה באמת שלא כדין? לשלוםטוב עיקר כוונתי היתה לשאלה האחרונה, ועליה כמובן לא ענית כלום. מה פירוש 'כי כך ה' רצה'? מי אמר שהוא רצה כך? הרי את כל הסבר ה'נהמא דכסופא' המציאו אנשים כדי לתרץ קושי, התירוץ הזה לא הגיוני. כעת אתה כבר בא ואומר 'כך ה' רצה'? נניח שהוא רצה שהשמים יהיו כחולים [ואגב, כל ה'כך ה' רצה' הוא אחד הנידונים המעניינים בספר, לדעת אריסטו לא היתה לו אפשרות לברוא, או יותר נכון להאציל, את כל הבריאה באופן אחר ממה שהיא], אבל מי אמר שמטרתו היתה כדי שלא יאכלו נהמא דכסופא? אבל גם לגבי מה שענית בהתחלה, כשאמרתי שרוב האנשים נכשלים לא התכוונתי להרגשה האישית שלהם, שאגב גם בזה אני לא יודע מהיכן אתה בטוח כל כך. כוונתי היתה שלפי הקריטריונים של שכר ועונש בעולם הבא, רוב היהודים נכשלו לאורך כל הדורות. קח דוגמא פשוטה מימינו; רוב עם ישראל היום אינו שומר תורה ומצוות, והם עוברים על העברות החמורות ביותר בתורה המחייבות מיתה בידי אדם ובידי שמים. זהו רוב שאינו נתון לערעור. האם לדעתך לא עדיף לאנשים אלו לאכול 'נהמא דכסופא' ושלום על ישראל?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2017 22:43 |
|
| |
ירוק יפה דרשת בקטע האחרון של דבריך.
|
|
|
|
|