בית פורומים עצור כאן חושבים

אבקת חלב נוכרי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/8/2017 13:36 לינק ישיר 
אבקת חלב נוכרי

רציתי לברר משהו.
יש טענה שמתירים אבקת חלב נוכרי בלי קשר להיתר המפורסם של הרב פיינשטיין בקשר לחלב נוכרי בכלל.
הטענה היא שההיתר הוא מצד בריה חדשה.

אז קודם כל רציתי לדעת עם זה נכון.

אם כן , האם זה לא אומר שהאבקה הזו היא פרווה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2017 15:05 לינק ישיר 

,תהליך היצור של אבקת החלב -מיבשים את החלב  עד הוצאת כל הנוזלים והרטיבות- טוחנים = אבקת חלב.
מכאן תסיק את המסקנות לשאלתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2017 19:20 לינק ישיר 

אני מבקש תשובות חד משמעיות ולא הצעות לקפיצה למסקנות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2017 23:11 לינק ישיר 

לא מבין למה אני צריך להמתין כאן לתשובות.
אין מקורות?
אין ציטוטים?
כשרות רבותי, נשמת אפה של הרוחניות היהודית.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2017 00:17 לינק ישיר 

קירטון היקר

סבלנות....

שאלת שאלה טובה וחשובה. לא רק הלכה למעשה אלא גם הזדמנות לברר שאלות יסוד.

לצערי איני זוכר את הדברים ברורות אבל אנסה להצביע על שיקולים.

א. חלב בהמה כשרה מותר. חלב הטמאה אסור.

ב. חז"ל אסרו חלב שנחלב בלי שאין יהודי רואהו לפי שאפשר שהגוי יחליף וימכור טמא ככשר.

ג. יש לברר אם ניתן להפוך חלב טמאה לאבקת חלב ויש שינויים בטכנולוגיה במשך הדורות. (כך לא היה אפשר לייצר גבינה או חמאה אלא מחלב כשרה וזה השתנה עקב מציאת חומרי עזר חדשים, לפי השמועה).

ד. יש לברר מה הדין של מאכל שנשתנתה צורתו. וחזר לצורתו הקודמת. כגון במקרה שלנו, שיובש והוסיפו לו שוב מים.

ה. עד כמה שאני זוכר, ההיתר מבוסס על כך שאם יש חוק ממשלתי, ופיקוח תקיף, הגוי יחשוש לזייף שמא ייתפס וישלם ביוקר.

לגבי האפשרות שהעלית, לטעון שאבקת חלב היא "בריה חדשה", הדבר תמוה. ואיני יודע אם אתה מתכוון לחלב שיובש ונעשה לאבקה, או לאבקה כזו שהוסיפו לה מים וחזרה למצב של חלב נוזלי. אולם בין כך ובין כך, כיון שזה אותר החומר עצמו ללא שינוי, מדוע שיהיה כאן "בריה חדשה"?

****

ירוחם

אני מבין שאתה בקיא בהפקת אבקת חלב. התוכל לתאר יותר את התהליך?

הרי בכל קביעת הלכה שהיא, עלינו לברר קודם כל את העובדות ואז להחיל עליהן את הכללים ההלכתיים כדי לקבל את התשובה: מותר או אסור וכיו"ב.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2017 08:21 לינק ישיר 

תודה מימוני
מישהו כבר ענה לי בפרטי אז אני מתקן מה שאמרתי קודם.
הרב צבי פסח פרנק התיר שימוש באבקת חלב נוכרי.
ההיתר שלו מבוסס על שינוי צורה.
הוא טוען ככה
כל חלב שמשנה צורתו , יוצא מגדר חשש של חלב טמאה
הגבינה אסורה מחשש שהיתה בקיבת בהמה טמאה, אבל אין בה חשש של היותה מחלב ממין טמא.
החמאה שינתה צורה והיא מותרת.

מכאן הוא מסיק ששינוי צורה מסיר חשש ולכן אבקת חלב ששינתה צורה , מותרת.

על הדין הזה חלקו הן החזון איש והן הרב מרדכי אליהו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2017 08:54 לינק ישיר 

אז לפי הרב פרנק החמאה אינה חלבית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2017 09:16 לינק ישיר 

קירטון

מסתבר שכדאי לראות את התשובה המלאה של הרב פרנק.

יש לשים לב לנקודה נוספת:

בחלב נכרי יש שתי סיבות לאסור.

א. אם הוא בא מבהמה טמאה. אז זה איסור ודאי (למרות שלהגדיר את האיסור אינו פשוט).

ב. גם אם הוא בא מבהמה כשרה חז"ל אסרו את החלב בנסיבות מסויימות (נחלב בידי גוי ללא פיקוח באופנים הנדרשים).

אני משער שהרב פרנק התייחס בהיתרו לסעיף ב'. אם אנו מרשים לעצמנו להניח שמדובר בחלב נכרי שהוא כשר מצד עצמו ונאסר בגלל האופן שבו הוא נחלב, אזי כדי להתיר יש להתמודד רק עם האיסור של סעיף ב'. ואפשר שעם האיסור הזה, שהינו פורמלי, "מבחוץ" לחלב, ולא מהותי לחלב, אז אולי באופן זה העלה את הנימוק שלו.

בכל אופן, כאשר יש דבר אסור באכילה ובשתיה, ונשתנתה צורתו, איסורו במקומו עומד. זה פשוט מסברה וזה מוכח מסוגיות שונות. לפיכך גם ההשערה שלי לגבי נימוקו של הרב פרנק צריכה ביסוס.

עם זאת, יש לנו כמה דוגמאות של דברים שנאסרו לא מחמת מהותם אלא מחמת סיבה חיצונית להם. אחד מהם הוא חלב שנחלב בידי נכרי ("חלב נכרי" בקיצור) שהאיסור שלו הוא גם אם מתבונן מהצד היה יכול לדעת שהוא כשר לגמרי, מבהמה כשרה.

דוגמא נוספת היא מאכל שהתבשל בשבת ואסרוהו חכמים. או אפילו מאכל שהתבשל לחולה בשבת, שזה מותר ומצוה, אבל אסרו חכמים לבשל באותה הזדמנות למי שאינו חולה, שמא ירבה בשבילו, ולכן יש לומר שאף אם החולה הותיר ממה שהוכן עבורו, לאחרים זה אסור. ולכן יש שסברו שהאיסור נמשך גם מעבר לשבת עצמה.

וכן דנו שמה שהתבשל בשבת לא רק הוא עצמו אסור אלא גם הפליטות שלו בכלי אוסרות את הכלי.

כל אלו הם איסורים "חיצוניים" ובהם היה מקום להעלות את סברת הרב פרנק. כלומר, לא שכיון שיש כאן פנים חדשות או בריה חדשה פקע האיסור הקודם, אלא שהאיסור שנאמר - שהוא חיצוני - לא נאמר מלכתחילה אלא בדבר עצמו שקרה לו מה שקרה לו. ולא בעיבודי צורה שלו.

כתבתי השערה וצריך לבדוק את הדברים במקורם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2017 18:03 לינק ישיר 

ת"ט
מה לא הבנת?
גזרת חלב נוכרי לא הייתה על כל דבר חלבי אלא רק על חלב (וגבינה היא גזרה נפרדת). זה ממש לא אומר ששינוי צורה הופך את זה ללא חלבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2017 07:23 לינק ישיר 

נעלמתי מהפורום למשך זמן, מפני ששכחתי את סיסמתי, ונתקלתי בקשיים להחזירה לי.

 תודתי לאלה שניסו לסייע לי להחזיר את סיסמתי, ולאלה שהחזירו לי אותה.

_________________

 מיימוני

 <יש לברר אם ניתן להפוך חלב טמאה לאבקת חלב...>

 אין שום סיבה שלא יהיה ניתן להפוך חלב טמאה לאבקת חלב; אם כדי להפוך חלב לאבקת חלב בס"ה מייבשים את הנוזלים שבחלב, למה שלא נוכל לייבש את הנוזלים שבחלב בהמה טמאה.

<כך לא היה אפשר לייצר גבינה או חמאה אלא מחלב (בהמה טהורה?), וזה השתנה עקב מציאת חומרי עזר חדשים. מפי השמועה>

בחיפוש בגוגל תמצא על אבקת חלב חזירים וגבינות גמלים וחזירים.

 גם בעבר היה אפשר לייצר חמאה מחלב בהמה טמאה, ראה החיד"א, שו"ת חיים שאל, חלק א, סי' מג:

 "שאלת ממני ידיד נפשי כי שמעת דיש מפקפקין דאפשר להיות בחמאה חלב טמא ובעיניך הדבר קשה דגמירי דחלב טמא אינו מקפיא ורצית להודיעך אם יש ממש בשמיעה זו או לא".

_________________

קירטון

<הגבינה אסורה מחשש שהיתה בקיבת בהמה טמאה>

דבריך הם טעות שטועים בה רבים.

אין פירוש ש"העמידוה בקיבת נבילה"-שהניחו את הגבינה בקיבת בהמה טמאה, אלא שפי' "העמידוה" הוא, שהניחו את קיבת הנבילה בתוך החלב, כדי שהאנזימים שבקיבה יגרמו לחלב להפוך לגבינה.

 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%92%D7%91%D7%A0%D7%94

 העמידוה=גבנו את החלב

כשם שאין גבינה שהעמידוה בעשבים או במי פירות אסורה, מפני שאת הגבינה הניחו בתוך עשבים או מי פירות, כך גם "העמידוה בקיבת נבילה", אין פירושו שהניחוה בתוך קיבת נבילה.

ראה רמב"ם הלכות מאכלות אסורות, פרק ג, הלכה יד:

 "גבינה שמעמידין אותה העכו"ם בעשבים או במי פירות כגון שרף התאנים והרי הן ניכרין בגבינה הורו מקצת הגאונים שהיא אסורה שכבר גזרו על כל גבינת העכו"ם בין שהעמידוה בדבר אסור בין שהעמידוה בדבר המותר גזירה משום שמעמידין אותה בדבר האסור".

אם תשאל: אפילו גם אם העמידוה בקיבת בהמה כשרה, מדוע לא נחשוש לכשרות הגבינה משום בשר בחלב;  ראה רמב"ם, הלכות מאכלות אסורות, פרק ט, הלכה טז:

"אסור להעמיד הגבינה בעור הקיבה של שחוטה, ואם העמיד טועם את הגבינה אם יש בה טעם בשר אסורה ואם לאו מותרת מפני שהמעמיד דבר המותר הוא שקיבת שחוטה היא ואין כאן אלא איסור בשר בחלב ששעורו בנותן טעם, אבל המעמיד בעור קיבת נבילה וטרפה ובהמה טמאה הואיל והמעמיד דבר האסור בפני עצמו נאסרה הגבינה משום נבלה לא משום בשר בחלב, ומפני חשש זה אסרו גבינת עכו"ם כמו שביארנו".

 גם ראה בית יוסף, טור יורה דעה, סי' פז.

 _________________

 את תשובות הרצ"פ  פראנק בענין אבקת חלב, ("הר צבי", סימנים קג-קד), ראה כאן: 

 http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=22460&st=&pgnum=109&hilite

 _________________

 יש3

 <גזרת חלב נוכרי...".

אם איסור חלב עכו"ם הוא מגזירה, או מחשש לכשרות החלב ללא גזירה, ראה אנציקלופדיה תלמודית, כרך טו, ערך "חלב של גוי", טור קעא.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 20/08/2017 08:18:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2017 09:55 לינק ישיר 

נישטאיך

ברוך השב!!

איך למדנו תורה ואתה היית בחוץ? (ע"פ הגמרא כמובן).

עכשו אני מחכה לאשכול על עוף הבראקלי והמקורות! בבקשה! תחסוך לי זמן...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2017 10:03 לינק ישיר 

בינתיים תתחיל כאן ועיי'ש  באוצה'ח האשכול כולו:

עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי פלוריש » ד' אוגוסט 02, 2017 1:43 pm

לא זכיתי עדיין להבין בעניין זה כלל, אבל אני מעלה מאמרים שקיבלתי
(חלקם קשורים לסוגיה הכללית, ולא לעופות הספציפיים שדיברו עליהם באשכול זה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2017 21:31 לינק ישיר 

ספרן

איקון ירוק - תודה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2017 09:05 לינק ישיר 

נישטאיך
ברוך השב !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2017 12:35 לינק ישיר 

ברוכים הנמצאים

פורום: עצור כאן חושבים - זן ה'שבו' כשר או לא – בחדרי חרדים

מה לדעתכם חשב התרנגול המזוקן, כשראה את הרבנים מביטים בו?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/08/2017 12:48:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2017 15:46 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:

ברוכים הנמצאים

פורום: עצור כאן חושבים - זן ה'שבו' כשר או לא – בחדרי חרדים

מה לדעתכם חשב התרנגול המזוקן, כשראה את הרבנים מביטים בו?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/08/2017 12:48:35





כנראה שהוא מביט בהם כתרנגולים בבני אדם בדיוק כמו בני דודיו  העושים זאת כל שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אבקת חלב נוכרי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext