בית פורומים עצור כאן חושבים

כולם נגדך, איוב (פרק ה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/11/2017 18:59 לינק ישיר 
כולם נגדך, איוב (פרק ה)

אליפז חלק ב' – פרק ה

 

הפרק הזה מרגיז מאד, לפחות בעיני הקורא המודרני, כמוני.

 

 

*****

מי בכלל יקשיב לך, איוב?

 

המשפט הראשון מזעזע. אין מילה אחרת.

 

(א) קְרָא נָא הֲיֵשׁ עוֹנֶךָּ

(איוב פרק ה)

בעברית שלנו: תנסה לצעוק – אף אחד לא ירצה להתייחס אליך.

איוב יכול לומר: סליחה, קראתי למישהו? פניתי למישהו לעזרה, לתלונה?

אליפז מתייחס למה שלא נאמר. בסגנון אולי משגיחי הוא אומר: איוב, אני יודע יפה מאד למה אתה מתכוון! אתה מדבר נגד אלוקים. מקלל את היום שבו נולדת, מפציר בו שלא היה נותן לך חיים. וכי היום קובע? אלוקים קובע. שנינו יודעים בדיוק למה אתה מכוון!

 

***

האמונה שבתוך הכפירה

 

אקפוץ דורות קדימה.

לאחר השואה, היו כאלו שאמרו: באלוקים כזה איני מסוגל להאמין. איך ה' הניח לשואה להתרחש. למעשה, כל אדם, ולא רק איוב, ולא רק דור השואה, נתקל באירועים שקשה מאד לחיות איתם בלי למחות.

מה שיש לשים לב הוא שאלו שצועקים הכי חזק הם אלו שהכי מאמינים. הם מאמינים בצדק ויושר. הם מאמינים ש"שופט הארץ לא יתכן שלא יעשה משפט". שיש אלוקים ויש משפט. לכן הם צועקים. בגלל הסתירה. בגלל הציפיה שלא זכתה להתגשם. בגלל התקוה שאולי עדיין קיימת שמי שהעניש או הכאיב יגיע כדי לפייס ולשקם.

כל זה היה אפשר להכניס במילים של אליפז. אבל, האמת, לא נראה לי שלזה התכוון.

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2017 18:59 לינק ישיר 

מי הם הקדושים?

 

(א) קְרָא נָא הֲיֵשׁ עוֹנֶךָּ וְאֶל מִי מִקְּדֹשִׁים תִּפְנֶה:

תמונת העולם של אליפז מתאימה לזו של סיפור הבריאה ב"בראשית". יש ארץ ויש שמים. יש בני אדם, ויש מלאכים.

(ז) כִּי אָדָם לְעָמָל יוּלָּד וּבְנֵי רֶשֶׁף יַגְבִּיהוּ עוּף

(אלכסנדר רופא טען כי שמותיהם של האלילים האיזוריים אומצו בידי הנביאים, שהפכו אותם לשמות מלאכים. "רשף" הוא אליל כנעני אך כאן הכוונה למלאכים. כל זה לא כמו פירושו של הרב יואל בן נון ב"929" שזו התייחסות לחיצי או גיצי אש, וזוהי דעת האבן עזרא, ודברי כאן הם כשל האלשיך. קשה לומר משהו חדש על איוב...).

בארץ אנו בני האדם חיים ולפעמים סובלים. "אדם לעמל יולד". המלאכים לעומת זאת יושבים בשמים. אמנם אין אני יודע מה הם עושים שם, אבל לעתים הם מתקבצים לשבת במקבילה לבית דין של מעלה. לכן אחד מהם ממלא את תפקיד הקטגור-השטן. ושוב אני מזכיר את התיאור הבא, הלקוח מתיאור שמתאר הנביא באזני מלכי יהודה וישראל:

(יט) וַיֹּאמֶר לָכֵן שְׁמַע דְּבַר יְדֹוָד רָאִיתִי אֶת יְדֹוָד יֹשֵׁב עַל כִּסְאוֹ וְכָל צְבָא הַשָּׁמַיִם עֹמֵד עָלָיו מִימִינוֹ וּמִשְּׂמֹאלוֹ:

(כ) וַיֹּאמֶר יְדֹוָד מִי יְפַתֶּה אֶת אַחְאָב ...וַיֹּאמֶר זֶה בְּכֹה וְזֶה אֹמֵר בְּכֹה:

(כא) וַיֵּצֵא הָרוּחַ וַיַּעֲמֹד לִפְנֵי יְדֹוָד וַיֹּאמֶר אֲנִי אֲפַתֶּנּוּ וַיֹּאמֶר יְדֹוָד אֵלָיו בַּמָּה:

(כב) וַיֹּאמֶר אֵצֵא וְהָיִיתִי רוּחַ שֶׁקֶר בְּפִי כָּל נְבִיאָיו וַיֹּאמֶר תְּפַתֶּה וְגַם תּוּכָל צֵא וַעֲשֵׂה כֵן:

(מלכים א פרק כב)

הנה בית הדין של מעלה לנגד עינינו או לפחות לנגד עיני הנביא. מיימוניסט כמוני יקרא זאת כתיאור בדיוני שאינו אלא משל. הרמב"ם יטען שגם הנביא התכוון שיקראו את דבריו כמשל. אך יהיה גם מי שיפרש לפי פשוטם של דברים: יש שמים, יש שם בית דין, והנביא זוכה לראות ולשמוע מה קורה בו.

זוהי כוונת אליפז: נסה לגייס לטובתך אחד מן המלאכים בבית דין של מעלה. גם הם לא יסכימו לטענותיך.

 

*****

האם מותר לבקש ממלאכים

 

ההצעה המרומזת, שאפשר לנסות לפנות למלאכים כדי שיתערבו למענך, האם זו הצעה שתואמת את המסר המקראי?

"מנין שלא יפנה אדם לא אל מיכאל ולא אל גבריאל" – איני זוכר את הניסוח המדוייק כדי לחפשו. כך פוסק הרמב"ם להלכה. זה לא מחייב את אליפז או את המחבר. ואולי ההצעה לפנות לקדושים אינה צריכה להיקרא כהמלצה מעשית לפעמים אחרות. הכוונה היא: אילו היינו יכולים לשאול את השופטים של מעלה, הם היו מסכימים למה שעובר עליך, איוב. אילו, אבל אסור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2017 19:00 לינק ישיר 

קולו של המשגיח: המידות מפריעות

או: אין לך "קייס", איוב

 

למעשה, מה שאליפז טוען הוא שכולם יסכימו, כאן עלי אדמות ושם בשמים: לאיוב אין בסיס לתלונות.

אין לך, איוב, אף אחד. נסה לפנות אל ה"קדושים", כלומר המלאכים. גם הם לא יתמכו בך. זהו. כולם נגדך. גם אני ושאר החברים, גם המלאכים, גם אלוקים. וזה בגלל שמגיע לך.

(ב) כִּי לֶאֱוִיל יַהֲרָג כָּעַשׂ וּפֹתֶה תָּמִית קִנְאָה:

הרגשות הרעים מכשילים את השוטה ומביאים אותו אל מותו. תיזהר, איוב, שלא תהיה כזה!

מה אפשר לענות על מילים כאלו? הנה אמרו רבותינו (על תשובת יעקב לרחל האומללה שאין לה בנים):

כך עונים את המעיקות (המעונות)?

קשה מאד מאד להזדהות עם המשפטים האלו של אליפז.

 

***

כמה טוב למאמין

 

כלומר, למאמין הקונבנציונלי, שאינו מוכן לשמוע מילה רעה על ההשגחה.

(יז) הִנֵּה אַשְׁרֵי אֱנוֹשׁ יוֹכִחֶנּוּ אֱ-לוֹהַּ וּמוּסַר שַׁדַּי אַל תִּמְאָס:

כיף לך שאתה מקבל עונשים! תפיק לקחים, איוב.

הסוף יהיה טוב.

 (כה) וְיָדַעְתָּ כִּי רַב זַרְעֶךָ וְצֶאֱצָאֶיךָ כְּעֵשֶׂב הָאָרֶץ:

(כו) תָּבוֹא בְכֶלַח אֱלֵי קָבֶר כַּעֲלוֹת גָּדִישׁ בְּעִתּוֹ:

יהיו לך הרבה ילדים צדיקים ותמות בגיל מאה ועשרים.

המפתיע הוא שדברי אליפז מתגשמים בסוף הספר, אבל בהחלט לא מהסיבה שלו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2017 19:01 לינק ישיר 

סיכום נגד אמלק

 

הפרק הזה מקומם, לדעתי. כנראה בכוונה. ויש בו תובנות חשובות.

אליפז סבור שאף אחד לא יסכים עם איוב, גם המלאכים בשמים. מצד שני, למרות המחאות, איוב הוא מאמין גדול. מפני שאלו שצועקים הכי חזק הם אלו שהכי מאמינים

האונטולוגיה של ספר איוב כוללת את האדם שלעמל (סבל) יולד על פני האדמה ואת המלאכים בשמים. הם יושבים בבית הדין של מעלה, אבל אסור לפנות אליהם, אם כי זה לא מה שנאמר כאן.

אליפז מטיף לאיוב בסגנון שמעצבן דורות של קוראים: יש שכר ועונש, ואם נענשת זה מה שמגיע לך. תקבל דין שמים באהבה ותזכה לאריכות ימים ולשפע של צאצאים. המפתיע הוא שדברי אליפז מתגשמים בסוף הספר, אבל בהחלט לא מהסיבה שלו.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2017 19:02 לינק ישיר 

המשך של

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=3140799


קללת איוב (פרקים ג-ד)

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=3140650





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2017 22:31 לינק ישיר 



יש לי כמה דברים לומר ולפרש פה - אבל אתמקד בהמשך הפרק:

מפסוק ח' והלאה - אליפז אומר לאיוב בעצם:

אם כן שאין איזה "קדוש" שיצילך - אולי היית חושב שעליך לפנות בבקשה לעזרה לאיזה "בן רשף שיגביה עוף" או לאיזה "קדוש" - לא כבעל אחריות לעזור לך, אלא כבעל מסוגלות לעזור לך, והיית פונה אליו בבקשה לעזרה. על כך אומר לו אליפז "אולם אני אדרוש אל קל ואל אלוקים אשים דברתי" - תפנה אל האלוקים בעצמו "עושה גדולות ואין חקר נפלאות עד אין מספר" - שהוא שליט ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם. ועל כן מוכיחו אליפז ואומר לו "הנה אשרי אנוש יוכיחנו אלוק ומוסר ש-די אל תמאס" בקצת חוסר רגישות כנראה, הוא אומר - רק עליך להפנים שהקב"ה כועס עליך ומוכיח אותך, ואז תחזור בתשובה ו"הכל יסתדר". ואכן, כפי שכתבת, מיימוני - בסוף הספר זה קורה, ומסיבות אחרות.... זה כבר נושא לדיון של "כמר ולא מטעמיה" - אנשים מסיקים מהעובדות לגבי הגורם לעובדות - ומסתבר שזה לא כל כך פשוט...


ועוד הערה: "אדם לעמל יולד" - הפשט נראה בעיני ש"עמל"=חטא. כלומר אדם נולד עם התכונות המאפשרות לו לחטוא

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 07/11/2017 22:32:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 00:11 לינק ישיר 

אליקים

איקון ירוק

ראשית, יפה מה שפירשת ממה שפירשתי. אל תפנה, איוב, אל קדושים ומלאכים אלא אל ה' בעצמו. והרי ה' מעניש ומרפא.

ומה שכתבת כי "לעמל יולד" דהיינו האדם נולד עם אפשרות לחטוא, הרי גם זה תואם למה שלמדנו בספר "בראשית", יצר לב האדם רע מנעוריו. ואמנם השימוש במילה "עמל" כאן אינו ברור לי, אבל מסתבר שעדיף לפרש כמוך ולא כמוני, שהאדם נולד לסבול.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 00:32 לינק ישיר 

לגבי "עמל" אולי צריך לבאר את זה יותר:

על פי ההקשר - אליפז אומר "כי לא  יצא מעפר אוון ומאדמה לא יצמח עמל" - חטאים אינם צומחים על העצים. "כי אדם לעמל יולד" - האדם אחראי לחטאו, ואין לו אלא להתלונן על עצמו. כדאי לציין ש"עמל" יכול להיות מובן גם בצורה שלישית - עונש על החטא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 11:59 לינק ישיר 

איוב ו כמה שוקל הכעס

 

סיפור המסגרת (א-ב): נסיון משמים: איוב הצדיק מאבד את כל אשר לו, עושרו וילדיו ובריאותו. הוא חולה שחין ויושב באפר ומתגרד. שלושת רעיו באים לנחמו. מתפתח בהדרגה ויכוח.

ההקשר: איוב קילל את יום הוולדו ואמר שהיה עדיף להיוולד מת (ג).

אליפז מותח ביקורת: למה לכעוס? גם איוב עצמו, גם נסיון חייו של אליפז ואפילו חויה התגלותית, מעידים כי האלוקים צודק והגמול צודק. (ד). אפילו המלאכים לא יסכימו לצדד באיוב. אבל אם איוב יצדיק את הדין, סופו יהיה טוב (ה).

כדאי לקרוא מהר כי המילים קשות אבל המסר ברור.

סיכום: איוב כועס? זה מרוב סבל. ואין סבל אלא ברצון ה'.

החברים מציעים הסברים חסרי טעם.

אין לו כוח לחכות. הלוואי שה' ימית אותו במהרה.

שוב: החברים מאכזבים.

ולמרות הכל: אם תוכיחו לי היכן טעיתי, אקבל. איפה אמרתי משהו לא בסדר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 12:00 לינק ישיר 

מי יתאפק ולא יכעס?

או: כעס מהסוג השלישי

 

בפרק הקודם אמר אליפז:

(ב) כִּי לֶאֱוִיל יַהֲרָג כָּעַשׂ

עתה עונה איוב:

(ב) לוּ שָׁקוֹל יִשָּׁקֵל כַּעְשִׂי בְּמֹאזְנַיִם יִשְׂאוּ יָחַד:

(ג) כִּי עַתָּה מֵחוֹל יַמִּים יִכְבָּד

בעברית: שקול את הכעס מול הצרות, והכובד גדול יותר מכל המסה של כדור הארץ!

אבל, זה נכון, איוב מדבר מתוך כעס. לא מתוך ניתוח רציונלי של פילוסוף.

וזה מעלה את השאלות:

האם זה בסדר, לכעוס?

האם זו

1.     עבירה?

2.     טעות בחשיבה?

3.     או שאולי הכעס נותן דחף ועוצמה לומר מה שאחרת היינו פוחדים אפילו ללחוש לעצמנו?

מסתבר שלפעמים זה כך ולפעמים זה כך. אבל אצל איוב, נוכל להסכים, זה כעס מהסוג השלישי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 12:00 לינק ישיר 

בגידת הרעים ואיוב המפונק

 

גועל נפש האוכל הזה! אומר החולה.

הנמשל: המילים שלך, אליפז (והחברים) הן סרות טעם כמו צמח ריר החלמות. לא ברור בדיוק מה זה, אבל זה ממש ממש גועל נפש.

ולכן

(ז) מֵאֲנָה לִנְגּוֹעַ נַפְשִׁי

 

הרושם שלי הוא שאצל עשירי העולם דאז לא היו אוכלים אוכל תפל, בדיוק כמו הילדים (ולפעמים ההורים) המפונקים של היום. זה כנראה מעיד על כך שאיוב באמת היה, בעברו, עשיר ודי מפונק באוכל, אם זו הדוגמא שלו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 12:01 לינק ישיר 

נגמרה הסבלנות

 

אליפז הציע לחזור בתשובה, ולצפות לישועה.

איוב אומר: אני לא יכול לקבל את ההצעה הזו. הרי הוא לא חטא, אם כי כאן אין הוא אומר זאת. הוא כן מדגיש שיש גבול לכל סבלנות.

(יא) מַה כֹּחִי כִי אֲיַחֵל וּמַה קִּצִּי כִּי אַאֲרִיךְ נַפְשִׁי:

(יב) אִם כֹּחַ אֲבָנִים כֹּחִי אִם בְּשָׂרִי נָחוּשׁ:

אין לי כוח! הבנת?

כמה חלש וכמה חזק הוא האדם. פעמים רבות אנו רוצים לזעוק: עצרו את העולם ותנו לי לרדת. אין לי כוח יותר. אבל הזמן עובר, הכוח לצעוק נגמר גם הוא, ובא בוקר חדש וחוזרים לחיים. איוב עתיד לגלות את הכלל הזה גם מתוך המקום הנורא ביותר שאליו נפל.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2017 12:01 לינק ישיר 

איפה טעיתי?

 

איוב לפעמים מזכיר לי את עצמי בפורום הזה. אין להשוות כמובן, אבל לפעמים גם אני חש שרעי ואהובי, שאיתם אני בא ללמוד ולברר את האמת, מגיבים באי הבנה. אפילו בביקורת ובעלבון. "מה האפיקורסות הזו"?

ואני מתלבט: האם זה אני שלא הצלחתי לבאר את עצמי או שהם טועים מכל מיני סיבות?

באשכולות כאלו, אני מתאפק ועונה: בוא נלמד יחד. תראה לי איפה טעיתי.

האם זה לא מה שקורה כאן עם איוב?

בניגוד אלי, הוא מותח ביקורת על הרעים. לא עניתם לעניין. אבל הוא ממשיך ונותן להם סיכוי.

 (כד) הוֹרוּנִי וַאֲנִי אַחֲרִישׁ וּמַה שָּׁגִיתִי הָבִינוּ לִי:

(כה) מַה נִּמְרְצוּ אִמְרֵי יֹשֶׁר וּמַה יּוֹכִיחַ הוֹכֵחַ מִכֶּם:

...

(כח) וְעַתָּה הוֹאִילוּ פְנוּ בִי וְעַל פְּנֵיכֶם אִם אֲכַזֵּב:

...

(ל) הֲיֵשׁ בִּלְשׁוֹנִי עַוְלָה אִם חִכִּי לֹא יָבִין הַוּוֹת:

איוב המסכן. הדבר היחיד שהוא לא יקבל זה הסבר. לא מהחברים, אפילו לא, הנה ספויילר, ממי שהעמיד אותו בנסיון. (או שמא יש לקרוא אחרת את סוף הסיפור? חכו להפתעות).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2017 12:28 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

איפה טעיתי?

 איוב לפעמים מזכיר לי את עצמי בפורום הזה. אין להשוות כמובן, אבל לפעמים גם אני חש שרעי ואהובי, שאיתם אני בא ללמוד ולברר את האמת, מגיבים באי הבנה. אפילו בביקורת ובעלבון. "מה האפיקורסות הזו"?

ואני מתלבט: האם זה אני שלא הצלחתי לבאר את עצמי או שהם טועים מכל מיני סיבות?

באשכולות כאלו, אני מתאפק ועונה: בוא נלמד יחד. תראה לי איפה טעיתי.




הטבע האנושי לרצות שכולם יבינו את האדם, שהכל יסכימו איתו, ודאי רעיו ואהוביו.  אולם להיות באמת מובן "זה אושר נדיר וגדול". די לאדם בחבר אחד שיבינו; ואם לא בחבר, דיו באשתו שתבינו; ואם לא באשתו, דיו בבנו או בבתו שיבינו; ואם לא בבנו או בבתו, דיו בתלמיד אחד שיבינו; ואם לא בתלמידו, דיו בבוראו.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2017 14:04 לינק ישיר 

מ

הנה אתה!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2017 11:24 לינק ישיר 

אני מניח שהפס' "היאכל תפל מבלי מלח" ו"מאנה לנגוע נפשי" נסובים לא על דברי אליפז, אלא על ההקשר הלא לגמרי ברור אך האמור בפס' ד' "כי חיצי ש-די עימדי אשר חמתם שותה רוחי" - כלומר אני לא יכול לסבול את הטעם התפל של החיים שהקב"ה נותן לי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כולם נגדך, איוב (פרק ה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext