בית פורומים עצור כאן חושבים

איוב פרק יא: חקר א-לוה תעלומות חכמה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2017 20:16 לינק ישיר 
איוב פרק יא: חקר א-לוה תעלומות חכמה

איוב פרק יא: חקר א-לוה תעלומות חכמה

וגם: יצר לב האדם עיר פרא!

 

הגיע תורו של החבר השלישי לענות לאיוב. כמו האחרים, גם הוא מותח ביקורת. אבל נשתדל להבין את הצד שלהם. זה ממש קשה להקשיב לדברי החרפות של איוב בלי "להעמיד אותו במקום" כלומר לבייש אותו בחזרה (וַתִּלְעַג וְאֵין מַכְלִם, יא ג).

קודם כל, כרגיל, סיפור המסגרת

(א-ב): נסיון משמים: איוב הצדיק מאבד את כל אשר לו, עושרו וילדיו ובריאותו. חולה שחין, יושב באפר. שלושת רעיו באים לנחמו. מתפתח ויכוח.

מחזור 1. אליפז: אין עונש בלי חטא (ד). אם נענשת, מגיע לך. חזור בתשובה ויהיה טוב. (ה)

איוב (ז): האבל הופך לכעס ומאפשר לו לדבר אל ה' ולבקש חדלון ושלווה או, אולי, חיים ותקוה.

בלדד (ח): נסיון הדורות מלמד: תתפלל ותבקש סליחה, ותראה טוב. (כ) הֶן אֵ-ל לֹא יִמְאַס תָּם ... (כא) עַד יְמַלֵּה שְׂחוֹק פִּיךָ וּשְׂפָתֶיךָ תְרוּעָה:

איוב (ט): אילו רק היה מי שישפוט ביני לבין אלוקים. האם ארץ ניתנה ביד רשע? הקריעה הפילוסופית מובילה לקריעה נפשית, והפתרון היחיד שמאפשר להמשיך לחיות הוא המרד. הכפירה.

בפרק י מצאנו דבר חריג, לפחות לפי הקריאה שלי, איוב מביע אמון זהיר באלוקים, על סמך העבר, ומשתמש בטענה שאלוקים אוהב אותו כדי לקרוא לו להצילו.

תורו של צופר.

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 20:17 לינק ישיר 

שקרן, כדאי שתחטוף!

 

תחילה אני מעתיק ואחר כך מתרגם לעברית שלנו:

 

(ב) הֲרֹב דְּבָרִים לֹא יֵעָנֶה וְאִם אִישׁ שְׂפָתַיִם יִצְדָּק:

(ג) בַּדֶּיךָ מְתִים יַחֲרִישׁוּ וַתִּלְעַג וְאֵין מַכְלִם:

(ד) וַתֹּאמֶר זַךְ לִקְחִי וּבַר הָיִיתִי בְעֵינֶיךָ:

(ה) וְאוּלָם מִי יִתֵּן אֱלוֹהַּ דַּבֵּר וְיִפְתַּח שְׂפָתָיו עִמָּךְ

 

כל כך הרבה דיברת. זה שאתה יודע לדבר – איש שפתים – לא הופך אותך לצודק.

השקרים שלך מחרישי אוזנים. צריך שמישהו יבייש אותך עליהם.

אתה אומר שאתה צדיק?

הלוואי שאלוקים ידבר איתך!

למעשה, בלי לדעת זאת, צופר מברך את איוב בדיוק במה שהוא רוצה, ובסוף אכן איוב יזכה לזה. האם אין כאן טכניקות ספרותיות יפות שמקדימות את זמנן בהרבה?

אבל נחזור לפרק ולנקודות נוספות שבו. אמנם הפעם הדיון חורג הרבה מעבר למה שנאמר בפרק עצמו...

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 20:18 לינק ישיר 

החכמה

 

יש הנחת יסוד המשותפת לאיוב ולרעיו. אלוקים יודע או אמור לדעת מה הוא עושה. השאלה היא אם האדם מבין זאת, או מסוגל להבין זאת.

אליפז מציג את תורת הגמול הקלאסית, טוב לטובים, רע לרעים, ומסתמך, באופן חריג בתנ"ך, על חויה שהיינו קוראים לה היום "מיסטית". בלדד מסתמך על מה שקוראים היום "חכמת ההמונים" ובפילוסופיה של ימי הבינים קראו לה "מוסכמות" (ביתר זלזול). התלמוד, לעומת זאת, כן מעניק חשיבות לידע העממי ואפילו לשמועות העוברות מפה לאוזן.

אצל צופר מגלים משהו חדש. לפחות אפשר לטעון שיש אצלו משהו חדש.

(ה) וְאוּלָם מִי יִתֵּן אֱ-לוֹהַּ דַּבֵּר ...

(ו) וְיַגֶּד לְךָ תַּעֲלֻמוֹת חָכְמָה ...

החכמה היא נעלמת. יש טוענים (באתר הלימוד 929) כי צופר טוען כלפי איוב: אתה אינך יודע ואינך מבין מה ה' עושה ומדוע אבל אני כן. אולם נראה שלא כך יש להבין את דבריו. יש חלק של החכמה האלוקית שנתון להבנת האדם. זוהי תפיסת הגמול שנשברת בנסיון של איוב. החכמה הזו שמורה רק לאלוקים.

(ז) הַחֵקֶר אֱלוֹהַּ תִּמְצָא אִם עַד תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא:

(ח) גָּבְהֵי שָׁמַיִם מַה תִּפְעָל עֲמֻקָּה מִשְּׁאוֹל מַה תֵּדָע:

(ט) אֲרֻכָּה מֵאֶרֶץ מִדָּהּ וּרְחָבָה מִנִּי יָם:

 

מה בדיוק כלול בחכמה זו? תכליות ומניעים נסתרים מעבר להשגתו של האדם? יש לזכור כי האלוקים של ספר איוב, כמו בכל המקרא, הוא טרנצנדנטי, בלתי תלוי, ולכן בלתי ניתן להבנה, אם כי ניתן לאדם לצפות שה' יעזור לצדיקים ויעניש את הרשעים, כי הוא אוהב משפט ואוהב חסד.

מסתבר יותר שאותה חכמה היא פשוט היכולת האלוקית להתבונן עמוק לתוך האדם. אמנם האלוקים רואה את החטאים, גם הנסתרים, גם הנעלמים מן האדם עצמו, אבל הוא אינו ממהר להעניש. יש לו סבלנות.

הנה העבירות של איוב שצופר מדבר עליהן, לשיטת רש"י.

(ו) תעלומות חכמה - ותדע כי כפלים לתושיה יש לתורה שלא קיימת:

והנה הסבלנות לשיטתו.

(יא) כי הוא ידע מתי שוא וירא און ולא יתבונן - שהם עושים ימים ושנים ודומה כמי שלא יתבונן (יתבוננו) כי מאריך אפו

(רש"י איוב פרק יא)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 20:18 לינק ישיר 

משחקים עם מילים: החכמה כישות

 

הפילוסוף ויטגנשטיין, במחצית הראשונה של המאה ה20, טען שכל השאלות והבעיות הפילוסופיות, וכן כל התשובות שניתנו להן, אינן אלא מאמץ שווא. אין טעם לחפש תשובות. צריך תראפיה פילוסופית שתבהיר לנו שאנו איננו נזהרים מספיק בשימוש שלנו בשפה, ולכן אנו מציגים שאלות שאינן שאלות, ורק נראות ככאלו.

אני רחוק מאד מויטגנשטיין בחוסר האמון שלו בשפה וביכולתנו להשתמש בה בזהירות. אבל אני בהחלט מסכים שלעתים אנו נוטלים מילים ומעניקים להן משמעות שמעולם לא היתה להן.

דוגמא מצויינת היא ה"חכמה".

מהי חכמה? ובכן, המילה "חכמה" יכולה להתייחס ליכולת אנושית (לאדם חכם יש חכמה) או לתכנים של הידע (אדם חכם יודע ש... או יודע ל...). אבל האם יש גם "חכמה" כדבר בפני עצמו, כמו אידיאה בעולם אפלטוני, או ישות שקיימת בעולם רוחני?

אין הכרח פילוסופי לומר שאכן "חכמה" זו ישות כלשהי, אבל עובדה שבהיסטוריה של ההגות (והמיסטיקה) החכמה אכן מקבלת צביון וממשות בעיני המאמינים בה.

ההיסטוריון של הפילוסופיה היהודית, יצחק יוליוס גוטמן[1], מצביע על התהליך שאפשר לקרוא לו, כלשונו, "העצמתה של החכמה". כלומר, הפיכתה לישות קיימת. הוא טוען שהתהליך של הצגת החכמה כישות בפני עצמה מתחיל כבר בספר משלי, אבל אנו עוסקים כאן בספר איוב...

פילון האלכסנדרוני, פילוסוף יהודי בתקופת חז"ל, ניסה לשלב בין התורה והיהדות לבין הפילוסופיה של אפלטון, וכך יצר את המונח שדורות יעסקו בו: לוגוס. הלוגוס מקביל לחכמה.

גם אצל חז"ל אנו מוצאים את הרעיון של חכמה ראשונית כישות. החוקרים נוהגים להצביע על המדרש המפורסם (אולי במידה רבה בזכותם):

רבי אליעזר בנו של רבי יוסי הגלילי אומר תשע מאות ושבעים וארבע דורות קודם שנברא העולם היתה תורה כתובה ומונחת בחיקו של הקדוש ברוך הוא ואומרת שירה עם מלאכי השרת שנאמר ואהיה אצלו אמון ואהיה שעשועים יום יום[2].

והביטוי "אמרה תורה" מופיע הרבה אצל חז"ל, במשנה, במדרשים, בתלמודים – 492 פעמים לפי הספירה של פרוייקט השו"ת.

האם זו מטאפורה נאה ושימושית או שחכמים באמת האמינו בישות כזו, החכמה או התורה?

שמתם לב שכתבתי שאצל חז"ל החכמה היא התורה? אכן, הביטוי מהפרק שלנו

(ט) אֲרֻכָּה מֵאֶרֶץ מִדָּהּ וּרְחָבָה מִנִּי יָם:

מיוחס אצל חז"ל לא לחכמה כחכמה אלא לתורה.

ראו למשל כאן:

מה המדבר אין לו סוף, כך היא התורה אין לה סוף, שנ' ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים[3]

חז"ל השוו בין התורה לבין החכמה שמוזכרת כאן, למרות שברור לפי ההקשר שאיוב ורעיו לא ידעו ולא יכלו לדעת על התורה שניתנה לעם ישראל...

האם חכמים התכוונו לומר שהתורה או החכמה היא ישות בפני עצמה? כאן אני בהחלט מחזיק בעמדה ויטגנשטיינית: חכמינו הרשו לעצמם, כמו התורה עצמה בהתבטאויות על אלוקים, להשתמש במילים באופן נוח ומעניין וסמלי, בלי לחשוש שמישהו בדור מאוחר ייצור מיתוס חדש על סמך הביטוי.

לדעת כותב שורות אלו - זה בדיוק מה שקורה בקבלה...



[1] הפילוסופיה של היהדות, מוסד ביאליק. ישן וטוב. ראו שם עמ' 26.

[2] (מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק לא)

[3] (פסיקתא דרב כהנא (מנדלבוים) פיסקא יב - בחדש השלישי ד"ה [כ] בחדש השלישי)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 20:19 לינק ישיר 

יצר לב האדם

 

בספר בראשית מתגלה לנו הקוראים ואפילו, כביכול, לריבונו של עולם, כי האדם יצירו אינו מושלם. להפך. לכן הכשלונות הרבים שמחייבים לנהל את העולם במידת הרחמים ולא רק במידת הדין.

(כא) ... וַיֹּאמֶר יְדֹוָד אֶל לִבּוֹ לֹא אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו וְלֹא אֹסִף עוֹד לְהַכּוֹת אֶת כָּל חַי כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתִי[1]:

עמדה דומה מציג אצלנו צופר.

(יב) ... וְעַיִר פֶּרֶא אָדָם יִוָּלֵד:

ראוי לציין כי בתולדות הפילוסופיה ניתן לזהות שתי גישות לשאלה האם האדם טוב מטבעו או רע מטבעו.

כמה נעים ואופטימי להאמין שהאדם טוב מטבעו. ובאמת, האם אין זה נכון שכל אדם רוצה לעשות רק את הטוב, כפי שאמר כבר סוקרטס, מורו של אפלטון?

מי שחזר על העמדה הזו היה הפילוסוף והסופר הצרפתי רוסו. הוא אמנם לא דוגמא טובה לאופי הטוב האנושי, אבל בפילוסופיה ובכל תחום צריך להבדיל בין האומר לבין האמירה.

כנגד זה, הסופר ויליאם גולדינג טען – והמחיש בספרו "בעל זבוב" - כי האדם מטבעו יוצר רוע. ג'יימס מתיו ברי טען בספרו "פיטר פן" כי הילד אכן אינו יודע אמפתיה מהי. התרבות שיכולה להרוס את האדם ולהפוך אותו לרע לפי רוסו יכולה לבנות את הילד ולהפוך אותו לאדם טוב באמצעות החינוך.

ואצלנו? התורה מציגה את הדעה של גולדינג וברי. אבל התורה גם יכולה להפוך אפילו את האדם הרע ביותר לאדם טוב[2]. אבל כבר יצאנו מנושא הפרק...



[1] בראשית, נח.

[2] דוגמא מופתית ומשל נאה מביא החפץ חיים בהקדמתו ל"ליקוטי הלכות".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 20:19 לינק ישיר 

סיכום נגד אמלק

 

הפעם הדיון חורג הרבה מעבר למה שנאמר בפרק עצמו...

צופר מתקשה לשתוק. מה שצריך הוא מישהו שיבייש את איוב כמו שצריך (אומר אבל עדיין לא מקיים).

החכמה האלוקית יכולה לגלות לאיוב את חטאיו הנסתרים. מזל טוב! האם נולד כאן מונח חדש שישמש מצע למיתוס שיוצג לראשונה בידי הפילוסוף פילון ואחריו אצל המקובלים? לא נורא. הפילוסופיה יכולה להציל אותנו מכשלים לשוניים וממיתוסים בלתי מוצדקים.

האם האדם טוב מטבעו או רע מטבעו? מחלוקת סוקרטס ורוסו עם גולדינג (מחבר "בעל זבוב") וברי (מחבר "פיטר פן"). התורה וצופר שותפים לביקורת של ברי. אבל, מזכיר לנו החפץ חיים, לימוד תורה ושמירת מצוות יכולים להפוך גם את הרשע הגדול ביותר לצדיק תמים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 22:28 לינק ישיר 

אני משער שה"חכמה" בסתם האמורה כאן היא חכמת הגמול - כיצד לגמול לכל אחד כפי מעשיו, לטוב ולפחות טוב. ועל כן אומר "ויגד לך תעלומות חכמה... ודע כי ישה לך אלוק מעוונך" - כלומר כשהקב"ה יגלה לך תעלומות חכמה - אז תדע ותבין שכל הייסורים הם מה שהוא "נושה" בך ("ישה" לשון "נושה") לגבות את חובו ממך על עוונותיך. 

ואני, לשיטתי, שצופר מציע לדבר ישירות עם הקב"ה, כי גם אם נכון מה שאיוב אומר לבלדד - שהוא למד די הצורך ורק רוצה ללמוד עוד במה טעה - עדיין עליו להבין שהכתובת לזה היא הקב"ה בלבד, ובודאי שאל לו להתלונן סתם, כי הקב"ה בודאי צודק בגמולו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2017 22:29 לינק ישיר 

בספר משלי סביר מאוד שה"חכמה" מקבילה ל"תורה".

נראה לי פחות סביר להגיד ש"הכל משל" ו"רק בא לבטא רעיון כללי"

החכמה היא כוללת מוסר (פרק א'),
קשורה למשפט (פרק ב'),
קשורה לקשר עם הקב"ה (פרק ב'),
בדרך מסויימת "כוללת את כל הטובות" (ממש כלשון האחרונים) (פרק ג' - "אורך ימים בימינה בשמאלה עושר וכבוד"), 
בדרך מסויימת כוללת את כל החכמות (פרק ג' - "ה' בחכמה יסד ארץ כונן שמים בתבונה... אז תלך לבטח דרכך..."),
עיקר המעלה האנושית (פרק ד'), 
דואגת ומנהלת את כל סדרי החברה (פרקים ה'-ט'),




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2017 00:03 לינק ישיר 

אליקים

אכן צריך הייתי לבדוק את המופעים של המונח לפחות באיוב לפני שמיהרתי לכתוב. אשתדל לבדוק ולהגיב. תודה רבה!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איוב פרק יא: חקר א-לוה תעלומות חכמה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext