| נשלח ב-11/2/2018 18:44 |
 |
| |
האם ה' יכול לברוא עולם שכולו טוב
באתר של הרב מ. אברהם (להלן מ.א) התגלע ויכוח אודות בעיית הרוע (נניח שזו "בעיה". כך בחרו לקרוא לזה שם). מ.א טען כי כל עוד אין לנו ראיה שניתן לברוא מערכת פיזיקלית שתתן את כל מה שקיים כעת בעולמנו אך ללא התוצאות הרעות אין לשאול מדוע העולם לא נברא כך. אולי אי אפשר ועל המקשה להוכיח שזה אפשרי. על הטענה שה' כל יכול ולא ייבצר ממנו מעלל כזה, ענה שאם מערכת כזו אינה אפשרית הרי שזו סתירה לוגית. אני עדיין איני מבין איך ניתן לומר שיצירת מערכת כזו אינה אפשרית לכל יכול. הרי לוח חלק בפניו, הוא יכול לברוא ולשחק בחוקי הפיזיקה כרצונו ומדוע שלא יוכל לברוא עולם ללא רוע, או לפחות עם טיפ טיפה פחות (ועוד טיפ טיפה וכו'). להבנתי הקביעה שהוא כל יכול אינה מתיישבת עם גישה ללוח חלק ללא אפשרות להשיג כל תוצאה רצויה. האם מישהו יכול לעזור?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2018 20:09 |
|
| |
העולם הבא נקרא עולם שכולו טוב (רש"י: שאין בו לא היזק ולא יסורין אלא טובה). מי ברא את העולם הבא?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2018 20:14 |
|
| |
תלמיד,
הפעם אתה באמת צודק והרב מיכי טועה, אם היה הקב"ה כל יכול - הרי שהיה גם-כן צריך להיות מסוגל ליצור עולם מושלם. אלא שקודם כל צריך אמנם להוכיח שהוא כל-יכול, שכאן טמון המכשול הידוע
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2018 20:43 |
|
| |
ולחרנו לטיעון של נתי רובין שחכמי ישראל חילקו בין נמנעות פזיוית לנמנעות לוגיות ואילו אירסטו לא חילק. נראה אם כן שמיכי סבר לה כאריסטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2018 21:32 |
|
| |
העולם הזה הוא העולם המושלם יש בו גם טוב וגם רעה. אלמלא לא היה רעה לא הינו יודעים להעריך את הטוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2018 22:41 |
|
| |
תלמיד,
מעולם תהיתי על הפירוש התיאולוגי על כך שיגיעת האדם בקיום המצוות נצרכת על מנת למנוע "נהמא דכיסופא",
והרי אם הקב"ה רוצה כל-כך להיטיב הטבה מושלמת - יכל לשנות את הגדרות התוכנה שלנו כך שלא נרגיש שום "כיסופא"
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 04:54 |
|
| |
הרי'ן,
כתבת "לאחר שנים רבות מצאתי לבסוף מחבר חרדי אחד, הרב אריה קפלן, שהעיז להכריז בקול כי המלך עירום" וכו'. זכורני שהרב בנימין זילבר זצ'ל מב'ב באחד מכרכי 'אז נדברו' אף הוא מצטרף לשאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 07:30 |
|
| |
הרי"ן
איקון ירוק
לת"ט ולכולם:
בקצרה (אם אני יכול).
א. השאלה על עולם טוב יותר או פחות אינה שאלה בתיאולוגיה יהודית אלא
1. בתאולוגיה בכלל.
2. בבלשנות.
השאלה יכולה כמובן להישאל אליבא דמקורותינו, וכאן יש עושר של גישות כפי שכתב הרי"ן.
ב. השאלה אם ה' יכול משהו נידונה בהתאם לתפיסתנו מה נמצא ביכולתו של אלוקים, וכפי שכתב הרי"ן והסביר היטב ומומלץ לכל. (הדוקטורט שלו עובר למבקשים במייל, אבל המחמירים יקנו את ספרו לאחר שיקראו את הדוקטורט).
יש נסיון לפרש שכפי שאין ביכולתו של אלוקים לשנות את חוקי הלוגיקה, או המתמטיקה, או העבר (תודה לרי"ן על האבחנות האלו ואחרות, שוב הדוקטורט מומלץ, קריא ומרתק ומבדח לעתים) כך לגבי חוקי הפיזיקה.
דוגמא מפורסמת: לפי הרמב"ם אין אפשרות לשנות את חוקי הטבע הפיזיקליים. מסתבר שזה הבסיס לנידון כאן.
ג. בבלשנות כיצד? עלינו לברר מה זה "טוב". ומה זה "טוב מוחלט".
אמנם כדי לעקוף את השאלה הזו אפשר לשאול לא מדוע ה' לא ברא טוב מוחלט, כגון שנשב ישר בגן עדן, אלא האם אפשר לבנות עולם קצת יותר טוב. פחות סבל. פחות מחלות. פחות מחסור.
ד. בספר השמיטות (או התמונה? זכורני מגרשום שלום) מימי הבינים, כלומר קודם הזוהר כמדומה, יש תזה לפיה יש תחלופות בהנהגה האלוקית של העולמות המתחלפים בזה אחר זה. אנו בתקופה של דין רך. כלומר צפויה הנהגה יותר רכה ונעימה של יותר חסד אבל לא אצלנו.
כלומר, מצב ענינים שבו יש פחות רע וסבל הוא אפשרי בהחלט.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 08:54 |
|
| |
התשובה לשאלת הנהמא דכיסופא היא פשוטה מאד. התכונה הברורה ביותר שאנו תופסים במאציל היא שאינו נזקק לשום דבר חוצה לו כדי להתקיים, ולהיות דומים לזה אנחנו נשאף תמיד. לכן אנו מואסים בכל דבר שניתן לנו מבחוץ ואנחנו לא עשינו די כדי להצדיק מבחינתנו את קבלתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 08:56 |
|
| |
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 12/02/2018 08:57:44
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 08:57 |
|
| |
[quote]מ80 - בכוונה כתבתי עולם שכולו טוב. אבל יש לזכור שלר"מ עוה"ב אינו פיזי. פתאימי ובעל - גם עלי וגם על הרב מיכאל אברהם מקובל שה' כל יכול מלבד מנמעות לוגיות (ואולי מוסריות). טענתו היתה שזה אינו אפשרי וממילא נמנעת לוגית. ירוח – אנשים שהתאבדו אינם סבורים כמוך. וזה הקצה הקיצוני של הסקאלה. פתאימי – גם לי הוקשה כדבריך על נהמא דכיסופא. זו אחת הדוגמאות שהתחנייקות מביאה לסף הכפירה. וצע"ג. רובין - ימחל לי מר שנשכח ממני קטע מספרו וכל השוכח דבר אחד וכו' מעלה עליו הכתוב וגו'. מנגד זכיתי לכוין לדעת מר. ואולי אחרי שמר הוריד זאת מן השמים קל גם אנשים פשוטים יכולים לכוין לכך J מיימוני - נניח וה' אינו נוטה לשנות פיזיקה קיימת. האם לא היה יכול לנסח חוקים אחרים?
שותף - ה' לא היה יכול לברוא אדם ללא הבאג הזה? שבנקוה זו לא ירצה להידמות?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 10:19 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | [שותף - ה' לא היה יכול לברוא אדם ללא הבאג הזה? שבנקוה זו לא ירצה להידמות? |
|
למה זה באג ? זה הדבר הגבוה ביותר שיש להיות קיים כמה שיותר ע"י קרבתנו לזה שהוא הקיים האמיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 10:42 |
|
| |
כי לפי התיאוריה הזו כל מערכת המצוות היא (לפחות בין השאר) פתרון לבעיה איך להיטיב לאדם מבלי שיתבייש. אז תברא אותו שואף להדמות למאציל חוץ מתכונת הבושת ההנאות הבאות מה' שהם התכלית, לפי תיאוריה זו. זו דרך חסכונית ויעילה בהרבה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 10:56 |
|
| |
וחברות מסוימות כנראה נבנו ללא הבאג שנהמא דכיסופא מפריע להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 10:56 |
|
| |
אבל אז תמיד ישאר הפער הזה בינינו לבינו. לא חבל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2018 11:03 |
|
| |
תלמיד
קוהלת אומר- אשר עשה את האדם ישר והמה בקשו חשבונות רבים
.יושבים אנשים חכמים ונבונים. ומנסים לפתור את מעשי הבורא, ממעטים אותו . חושבים שהם היו בוראים את העולם טוב יותר וכ' וכל מיני חקירות הזויות על מה ולמה.
ככתוב בתורה אלוקים ברא את עולמו וברא את האדם לעובדה ולשומרה כלומר לבנות על היסודות של העולם שברא. כפי שרבי אומר מעשי האדם יפים יותר ממעשי הבורא. ואכן אנו רואים איך מעשי האדם מיפים ומקדמים את העולם.
אבל אנשים מנסים במקום לתקן ולקדם את העולם . לתקן את מעשי ה' הם יודעים מה טוב ומה רעה לה'. והם יודעים בדיוק. מתי הוא קטן ומתי הוא גדל. המתאבדים המעטים יחסית. בורחים מההתמודדות עם החיים הם בוחרים בדרך הנוחה, כי העולם לא מתנהל בדיק לפי רצונם חפצם או רעיונם.
במקום לנסות להבין ולתקן את מעשי ה' רצוי קודם לתקן את הסביבה את עצמנו שזה בתחום השגותנו.
|
|
|
|
|
