בית פורומים עצור כאן חושבים

עניינו של חודש אלול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2018 23:53 לינק ישיר 
עניינו של חודש אלול

חודש אלול כחודש מיוחד כבר נמצא בקדמונים בראשונים , כמובא בטור בשמם שנהגו כבר לקום לסליחות  עוד בזמנם . האם נמצאו מקורות בחז"ל או במדרשים קדומים יותר על הנהגות מיוחדות בחודש זה ?





תוקן על ידי עםעולם ב- 31/08/2018 00:45:45




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2018 12:09 לינק ישיר 

לא נראה לי כי חז'ל נתנו משמעות מיוחדת לחודש הזה. חז''ל הכירו וידעו כי אלול לא חודש עברי מקראי אלא שמה ניתן על ידי עולי בבל ויושבי בבל. להשכיח את החודשים העברים הקשורים ליציאת מצרים. מאוחר יותר כשזה נשכח חיפשו משמעויות לחודשים הבבלים. לפי המקורות אלול פרושה קציר כלומר חודש הקציר..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2018 15:37 לינק ישיר 

ברור ששמו מארמית ומלשון לתור את הארץ שמתורגם ויאללון ית ארעא. וכל הרמזים לגבי השם הם עניין מאוחר יותר, השאלה מה המקור הראשון להיותו חודש תשובה וסליחות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 06:47 לינק ישיר 

עמעולם

ברוך הבא אל הפורום!

השאלה שלך מעניינת ויש לה השלכות הרבה מעבר לחודש התשובה והרחמים שאנו כבר בסופו, כוונתי לאלול.

אלול הפך להכנה לתשרי ולימים הנוראים, ימי הדין וחשבון הנפש.

השאלה היא: מתי זה התחיל ומה זה מלמד על האופן שבו מתפתחים מנהגים ומוצעות פרשנויות.

לצערי אין בידי לסקור את הנושא לפי כל המקורות שיש בידינו. אבל אנסה להפיק מה שאפשר ממקור אחד חשוב, והוא הטור. ספרו של ר' יעקב בעל הטורים, בנו של הרא"ש, מלקט שיטות ומנהגים לפי הסדר.

והנה בסימן תקפ"א, שאליו ציינת, אנו עשויים לגלות את התגליות הבאות:

הטור מתחיל בציטוט מפרקי דרבי אליעזר. סופו של הספר הזה לאחר הופעת האיסלם, כיון שהוא מתייחס אליו בפרקיו האחרונים. אבל מתי נכתבו הפרקים הראשונים? (יש לציין כי הספר מכיל דעות שהיה מקום לפסול בשם גישתו של הרמב"ם, אם כי הרמב"ם עצמו דווקא מתייחס אליו כמקור ידע איזוטרי פילוסופי בדרך הדרש במורה נבוכים).

אז הנה ציטוט הפתיחה:


תניא בפרקי ר"א:

בר"ח אלול אמר הקדוש ברוך הוא למשה עלה אלי ההרה שאז עלה לקבל לוחות אחרונות והעבירו שופר במחנה משה עלה להר שלא יטעו עוד אחר ע"ג והקב"ה נתעלה באותו שופר שנאמר (תהלים מ"ז) עלה אלהים בתרועה וגו'

לכן התקינו חז"ל שיהו תוקעין בר"ח אלול בכל שנה ושנה וכל החדש כדי להזהיר ישראל שיעשו תשובה שנאמר (עמוס ג') אם יתקע שופר בעיר וגו' וכדי לערבב השטן

יש כאן טענה היסטורית לגבי האירועים בחומש שמות ויש כאן טענה לגבי תקנות חז"ל.

הטענה ההיסטורית היא שהאירועים שמתוארים בחומש, כיצד משה הצליח לפייס את הקב"ה לאחר חטא העגל, והזמן שבו התקבלה תשובתם של ישראל, היה בחודש אלול. מה שהופך אותו, לפי תפיסה מעגלית של הזמן ושל המצוות, ל"מוכן לתשובה".

הטענה היא שזה לא רק מנהג לתקוע בשופר באלול, כלומר זה לא משהו שצמח מן העם. הרי הייתי יכול לחשוב שכיון שבראש השנה תוקעים בשופר, ומייחסים לשופר סגולות מיסטיות כמו בלבול השטן (הקטע הזה כבר הוא תוספת של הטור ואינו מופיע במהדורתנו של הפדר"א) - לכן התפתח המנהג הזה. אבל לא לפי הפדר"א. לפיו זו תקנה של חכמים!

והנה התפתחות המנהג בזמנו של בעל הטורים:

וכן נוהגין באשכנז לתקוע בכל בוקר וערב אחר התפלה

התופעה מוכרת כמנהג ההולך ומתרחב בימי הגאונים, לאחר התלמוד כמובן.


לרב כהן צדק: מנהג ב' ישיבות לומר סליחות ותחנונים בעשרת ימי תשובה
וכן אמר רב עמרם בעשרת ימי תשובה משכימין לב"ה בכל יום ומתחיל ש"צ אשרי וקדיש ומתחיל תחנונים ומסיים ואנחנו לא נדע וקדיש
ואמר רב האי מנהג לומר תחנונים בהנך עשרה ימים לחוד
ושמענא דבמקצת אתרוותא קיימי מר"ח אלול ואמרי דביה סליק משה להר בפעם ג' ונחית בלוחות שניות בי"ה וכל המוסיף לבקש רחמים זכות הוא לו ואנו מנהגינו כהנך דקיימי מר"ח אלול

ראשוני הגאונים מכירים רק מנהג של אמירת סליחות (תחנונים, ולא ברור אם יש נוסח אחיד לזה, אבל ברור שיכול להתפתח ובמיוחד בתקופות בהם התפתחו הפיוטים). אבל מי שכותב "ושמענא דבמקצת אתרוותא קיימי מר"ח אלול" כלומר "ושמענו שבמקצת מקומות קמים (בבוקר) מראש חודש אלול" כבר מתייחס למנהג שלנו, אלא שאיני יודע אם זה ציטוט המשך דברי רב האי או תוספת מאוחרת יותר, אולי של בעל הטור עצמו. בכל אופן זה מתחיל לכל המוקדם, לפי העדות של הטקסט שאסף הטור, רק בשלהי תקופת הגאונים.

ויש עוד מנהגים מזמן קרוב יותר לזמנו של בעל הטור ובמקומו.


ומנהג אשכנז כשחל ר"ה ביום ה' או בשבת אז מתחיל ביום ראשון שלפניו לעמוד באשמורת הבקר ואומרי' סליחות ותחנונים ורוב צבור מתענין ומתפללין תפלת תענית וכשחל ר"ה בב"ג אז מתחילין ביום ראשון בשבוע שלפני השבוע שחל ר"ה להיות בתוכה

הנה הגענו למנהג המקובל בין המגדירים את עצמם "אשכנזים" של היום.

הטור מביא גם מנהגים של צום בערב ראש השנה, ויש כאן מקום להרחיב בענין צומות בימים הנוראים ובראש השנה, אבל זה נושא אחר.

והנה מקור ממדרש תנחומא, אבל מתי נתחבר או נאסף הספר הזה? סגנון המשל נראה קדום, אבל אולי איני מכיר מספיק את התפתחות סגנונות המדרש.

ממדרש ר' תנחומא:
משל למדינה שחייבת מס למלך ולא נתנו לו
בא אליה בחיל לגבותו
כשנתקרב אליה בעשרה פרסאות יצאו גדולי המדינה לקראתו ואמרו לו אין לנו מה ליתן לך - הניח להם שליש
כיון שנתקרב יותר, יצאו בינוני העיר לקראתו - הניח להם שליש השני
כשנתקרב יותר, יצאו כל בני העיר לקראתו - והניח להם הכל
כך המלך זה הקדוש ברוך הוא בני המדינה אלו ישראל שמסגלים עונות כל השנה ער"ה הגדולים מתענין ומוותר להם שליש עונותיהם בי' ימים בינונים מתענין ומוותר להם ב' שלישים בי"ה הכל מתענין ומוותר להם הכל

בגלל השעה בה נכתבים דברים אלו אני משתמש במקור הזמין ביותר, כלומר ויקי.

מדרש זה עוסק בחמשת חומשי התורה, ונקרא על שם האמורא הארצישראלי רבי תנחומא בר אבא, שהרבה מאמרותיו מופיעות במדרש. רובו של המדרש נכתב בעברית, אך בנוסף קיים במדרש שימוש בארמית גלילית, ביוונית ובלטינית. מדרש זה הגיע לכלל גיבוש במחצית הראשונה של המאה ה-9 לספירה.

שם מצויין שהחוקר חננאל מאק מזהה במדרש הזה גם חומרים בבליים.

אז ניתן לשאול אם המשל היפה מתאר הנהגות כבר מימי ר' חנינא ור' יהושע, הנזכרים בהמשך ומשבחים את עם ישראל שמגיע לימי הדין לא בפחד ואימה אלא מתוך בטחון באלקיו.

עד כאן ניתוח של מה שאפשר למצוא בטור, וכמדומה שקשה לחלוק על כך שמדובר במנהגים ולא בתקנות חז"ל (למרות לשון הפדר"א) - אבל צריך כמובן לברר את השימוש במונח "מנהג". ומנהגים אלו מתחילים לפי הנראה רק בשלהי ימי הגאונים. בימי רב האי גאון בישיבתו אין אומרים סליחות באלול אלא רק בעשרת ימי תשובה.

ומכאן לשאלה מעניינת: מה אנו עשויים ללמוד מכאן על המנהגים שעם ישראל דבק בהם? ועל הטעמים שנאמרים בהם? מנהגי חודש אלול, כפי שהם מועתקים בספרים מכאן ולהבא, מציעים גם טענה פרשנית והיסטורית לגבי מה שקרה בחודש הזה בשעה שהיו עם ישראל בסיני. וגם טענה לגבי התוקף של מנהגי הסליחות שמיוחסים לתקנת חז"ל, התנאים והאמוראים כנראה. שתי הטענות האלו אפשריות אבל הן מסופקות ובוודאי אינן נתמכות בלשונו של הטור.

ובכל זאת, צא וראה מה העם עושה.

אלול הופך לחודש שבו אפילו הדגים רועדים במים.

וגם אני, שאיני מחבב מנהגים כלל, יכול להסכים שהקדמת העיסוק בתשובה להתחלת אלול היא צעד ראוי. אף פעם לא מוקדם מדי להתחיל לחשוב על תשובה: תיקון המעשים, תיקון ההנהגות, תיקון המידות והאופי, תיקון האמונות והמחשבות. יש כאלו שזה בא אצלם לידי ביטוי חיצוני. אבל דומה שבמאה העשרים ואחת (ובכוונה אני נוקט את הספירה הלועזית שמדגישה את התחושה של עולם חדש) יש יותר התעסקות ומודעות להשפעה הרגשית של מנהגי אלול, כמו אמירת סליחות פומבית, בנעימה, בהשתתפות קהל רב, אפילו בשידור בפייסבוק. אני צפיתי והתרגשתי.

יש מנהגים שזוכים, ומזכים אותנו. רק שלא לומר שהם חובה. הם הזדמנות, הם יכולים להיות קריאת התעוררות. אבל הם רק מעידים שההלכה מתפתחת, וכל התפתחות צריכה ביקורת ובדיקה בידי תלמידי חכמים שאינם רק טכנאי הלכה.

שנה טובה ותשובה טובה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2018 13:44 לינק ישיר 

ייש"כ על הפירוט שכמעט אין מה לפרט אחריו, רק להוסיף שהמילים שמענא דבמקצת אתרוותא קיימן מר"ח אלול, הוא מהגאונים, שכן מופיע ציטוט זה באבודרהם, כהמשך לדברי רבנו האי וכן הסגנון הארמי מתאים לדרך הכתיבה של הגאונים.
ואם אכן פרקי דר"א הוא מזמן האיסלאם (זאת מניין ? האינו של התנא רבי אליעזר? ) הרי שרב האי הוא המקור הראשון והקדום.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 16:48 לינק ישיר 

כל אדם זקוק מידי פעם לריענון ולהתחדשות, אולם האם דווקא סליחות ווידויים הם הדרך הנכונה, והאם לא הוספנו יותר מידי ימי ריענון והתחדשות במשך השנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 18:02 לינק ישיר 

יש לך הצעה טובה יותר מחוץ לקיצוץ בגודש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 22:06 לינק ישיר 

עםעולם

הספר פדר"א כתוב בסגנון עברי רהוט ומושך. אבל בחלקו האחרון - אני מצטט מהזכרון - הוא מתייחס לנקודות שהכיבוש האיסלמי הביא. שכחתי את הפרטים. זה מביא אותנו לכל המוקדם למאה השביעית.

מצד שני יש בספר גם קטעים שמוכרים לנו מספרות התלמוד. כמו המעשה היפהפה על רבי אליעזר שעוזב הכל, וגם צם, כדי ללמוד תורה.

לכן כתבתי שיתכן שהספר מורכב מחומר עתיק לעומת חדש.

פדר"א גם מביא, אם אני זוכר נכון, את הרעיון שמלאך רע התלבש בנחש. יתכן שזה המופע הראשון של הרעיון. זו תיאוריה מעניינת שמסבירה איך הנחש מדבר. אבל היא גם משלמת מחיר תיאולוגי. יש מלאכים רעים ומורדים. זה לא נשמע ספרות חז"ל וזה מתאים לספרים החיצוניים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2018 23:01 לינק ישיר 

עםעולם כתב:

ואם אכן פרקי דר"א הוא מזמן האיסלאם (זאת מניין ? האינו של התנא רבי אליעזר? ) 




היה כאן יהודי שעשה את עבודת הדוקטורט שלו על הספר הזה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2018 13:24 לינק ישיר 

עד ששואלים על מקורו של חודש אלול כהכנה לראש השנה, יש לדון על על  ראש השנה עצמו.
בתנ"ך הוא מופיע כיום תרועה, אבל לא כיום הדין, ולא כתחילת השנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2018 13:45 לינק ישיר 

    http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2824031&forum_id=1364

    http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2034347&forum_id=1364

    http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2974533&forum_id=1364

    



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2018 14:12 לינק ישיר 

ראש השנה זאת  קביעה למדנית של חז''ל. היתה מחלוקת תנאים מתי נברא העולם. בין רבי אליעזר ורבי יהושוע  אם בניסן -הגיוני- או בתשרי -לא הגיוני-. נקבע ההלכה לתשרי. אין ב-א בתשרי שום סימן  אסטרונומי. לא מתחילה עונה וכד. לכן זה חג הלכתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2018 23:46 לינק ישיר 

לא קשור לעניין כל כך עניין ראש השנה, מפני שחודש אלול נתקן כהכנה לעשרת ימי תשובה , ויום הכיפורים, שזה מוזכר בתורה ודאי. ראש השנה הוא "בכסא" שנותר מכוסה, וחז"ל גילו שהוא ראש השנה ויום דין.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2018 09:42 לינק ישיר 

תלמיד חבר שאל על ראש השנה בצדק.אלול הוא חודש ההכנה לראש השנה . ולא ליום הכיפרים שזה כבר בחודש אחר. השאלה על סמך מה קבעו חז''ל שזה יום הדין? מה מקורם. לתשומת ליבך כל ראש חודש 12 במספר הוא כסא. וראש חודש בזמנם היה יום חגנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2018 14:05 לינק ישיר 

אלול הוא הכנה והתכוננות לכל עשרת ימי תשובה , שבראשם ראש השנה ושהם הכנה ליום הכיפורים היום האחרון שעשרת ימים אלו.

ור ' ספרן הביא קישורים למקומות שנדון שם עניין ראש השנה ושאלות נוספות בנושא נדונו שם.

עניין כסא הוא פשוט. ודאי שכל ר"ח הוא בכסא, אבל נאמר "בכסא ליום חגנו", וראש השנה הוא החג היחידי שחל בתחילת החודש.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2018 14:55 לינק ישיר 

כל ראש חודש היה חג בתקופת המקרא. אין כל ויכוח כי חז''ל קבעו כי ר'ה הוא באחד בתשרי. למה? ככה. אין לכך כל אסמכתא אחרת מקביעתם- המחייבת. אלול הוא חודש ועשרת ימי התשובה שקבעו חזל זה כבר חודש אחר אנחנו דנים כאן. קישורים יש הרבה לכאן ולכאן אנחנו דנים כאן..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עניינו של חודש אלול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext