בית פורומים עצור כאן חושבים

השגחה פרטית על בעלי חיים: חידוש הבעש"ט או ישו הנוצרי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/11/2020 04:37 לינק ישיר 
השגחה פרטית על בעלי חיים: חידוש הבעש"ט או ישו הנוצרי?

מאמרי החדש המתפרסם כעת בכרך 18 (2) של "מורשת ישראל", כתב-העת של אוניברסיטת אריאל, מרחיב בנושא שנגעתי בו ב"מה שאלוהים לא יכול", עמ' 409-399, ומבחינה זו הוא מהווה המשך של ספרי.


נושאו המרכזי של המאמר הוא דחייתה של התיאולוגיה החסידית והחרדית בת-זמננו את השקפתו של הרמב"ם, כפי שהיא מתוארת ב"מורה הנבוכים", ולפיה אלוהים משגיח בפרטות רק על בני אדם, בעוד לגבי בעלי-חיים, ואין צריך לומר צומח ודומם,

 "לא אאמין כלל שזה העלה נפל בהשגחה בו, ולא שזה העכביש טרף זה הזבוב בגזירה מאת השם ורצונו האישי עתה […] אבל אלו כולם אצלי במקרה גמור, כמו שחושב אריסטו" (מו"נ ג, יז).

 לדעה זו של הרמב"ם שותפים רובם ככולם של ה'ראשונים', אולם היא נדחית  בידי החסידות, מאז עלייתה לפני כמאתיים וחמישים שנה, ועד לזמננו. בפרט בדורנו, הפך זאת ר' מנחם מנדל שניאורסון, הרבי מלובביץ'-ניו יורק, לעיקר גדול בשיטתו. הלה יודע לקבוע, כי

  "כבר נתקבלה שיטת הבעש"ט, שהשגחה פרטית היא היא לא רק על מין המדבר אלא גם על מין החי והצומח, ואפילו על מין הדומם" (תורת מנחם תשי"ז א, עמ' 211).

 "נתקבלה"? על מי "נתקבלה"? איפה "נתקבלה"? ומה כוחו של אותו 'בעש"ט', שאינו מגיע לקרסוליו של הרמב"ם בשום תחום, לדחות את עמדת הרמב"ם?

 עם זאת, מבחינה מסויימת הלובביצ'ר אכן צודק, שכן דחיית שיטת הרמב"ם בנושא זה אכן משותפת כיום לכל החוגים החרדיים, חסידים כ'מתנגדים'. במאמרי אני מביא למשל מדברי מנהיג הליטאים בדורנו ואויבו הגדול של הלובביצ'ר, אליעזר שך, שלמרבה האירוניה מצוטט באותו הנוסח ממש של הלובביצ'י, "שזו קבלת עם ישראל להאמין באמונה שלמה בהשגחה פרטית על הכל". אני מביא במאמר גם דיון משעשע מתוך "משנה הלכות" של מנשה הקטן מאונגוואר – ותיכף תשמעו מדוע אני מציין במיוחד כבר עכשיו את שמו של הברנש הזה – כדוגמה טיפוסית לתפיסה חרדית בת-זמננו את בעיית השגחה פרטית על בעלי חיים.

 העוקץ המרכזי של המאמר מגיע כשאני מראה, כי האמונה בהשגחה פרטית על בעלי-חיים כלל ועיקר אינה "חידוש מורנו הבעש"ט", כפי שנהג הלובביצ'ר לומר. קדם לבעש"ט בחידושו המפוקפק מנהיג יהודי אחר – ישו הנוצרי, שהטיף אותו למאמיניו אלף ושמונה מאות שנה מקודם לכן. לא זו בלבד, אלא שהתיאולוגים הנוצרים של ימי הביניים, בהשראת מושיעם, ציטטו את הרמב"ם ותקפו אותו בזעם קדוש, באותן טענות צדקניות שמעלים נגדו החסידים והחרדים בעת החדשה. ולא רק הנוצרים; גם המוסלמים והקראים בימי הביניים האמינו בהשגחה פרטית על בעלי חיים, ואף אלו הטיפו בצדקנות ל"ר' משה, אשר נמשכה דעתו לפי דעת אריסטו". פלא גדול הוא, אם כן, כיצד דוקא אנו, בני העם הנבחר, היינו האחרונים לקבל את התובנה המופלאה הזו בעניין השגחה פרטית על בעלי-חיים, אלפי שנים לאחר שזכו לה כל התועים – הנוצרים, המוסלמים, ואפילו הקראים. אך טוב מאוחר מלא כלום.

 נושא השגחה פרטית על בעלי-חיים הוא רק חלק מאבסורד גדול יותר, שהוא המטרה הראשית של המאמר. אני מצביע על מצב פרדוקסלי: בעוד בענייני הלכה מקודשת סמכותם של ה'ראשונים', כפי שמכונים חכמי ישראל שפעלו במחצית השנייה של ימי הביניים, ואף אחד מן ה'אחרונים' לא יעיז לחלוק עליהם אפילו בדין פעוט כלשהו בהלכות שבת או נדה, הרי שבענייני אמונה ו'מחשבה' משקלן של עמדות שהתקיים סביבן קונצנזוס של ה'ראשונים' כולם הוא אפסי, וטיפוסים כמו 'הבעש"ט', הלובביצ'ר ומנשה הקטן, מרשים לעצמם לבטלן כלאחר-יד. זהו גם הקשר בין בעיית השגחה פרטית על בעלי-חיים לבעיית הנמנעות, הנושא הראשי של ספרי "מה שאלוהים לא יכול", שאני מוכיח כי מצב זהה שורר גם לגביה.

 מאמרי השלם נמצא במורשת ישראל 18, מס' 2 (2020), עמ' 267-235. אפשר לקרוא אותו גם באתר האינטרנט של "מורשת ישראל", כאן:

 https://www.ariel.ac.il/wp/moreshet-israel-jurnal/2020/11/03/%d7%94%d7%a9%d7%92%d7%97%d7%94-%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%91%d7%a2%d7%9c%d7%99-%d7%97%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%95%d7%aa/

 וכן בדף שלי באתר Acadamia, כאן:

https://indepent.academia.edu/ISRAELNETANELRUBIN

'מורשת ישראל' לא הדפיסו את המאמר תחת כותרתו המקורית, "השגחה פרטית על בעלי חיים: חידוש הבעש"ט או ישו הנוצרי?", ותחתיה נתנו לו כותרת אנמית: "השגחה פרטית על בעלי חיים: השוואת מקורות בתרבות"... וזהו רק קצה הקרחון של השערוריה שהתחוללה סביב המאמר הזה. על דחיית המאמר, לאחר עימודו בתוך הכרך של 'מורשת ישראל'  17 (!), בשל האולטימטום שהציבה פרופ' חרדית, חברת המערכת ... דין תורה אצל פרופ' אסא כשר... איומים בפנייה למל"ג, כניעת המערכת, התפטרותה של הפרופ' הפתייה, ולבסוף – נצחון, והדפסת המאמר במלואו, למעט שינוי כותרתו והשמטת משפט לגלגני בסוף – תוכל לקרוא, לפי סדר השתלשלות האירועים, בבלוג שלי המוקדש לענייני הספר "מה שאלוהים לא יכול", כאן:

 

http://whatgodcannot.blogspot.com/2020/11/blog-post.html




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 09:27 לינק ישיר 

 נדמה לי שהראשון היה דוד המלך


תהלים פרק קמה, ט
(ט) טוֹב־יְקֹוָµק לַכֹּ¡ל וְ­רַחֲמָ§יו עַל־כָּל־מַעֲשָֽׂיו: 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2020 13:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

 נדמה לי שהראשון היה דוד המלך


תהלים פרק קמה, ט
(ט) טוֹב־יְקֹוָµק לַכֹּ¡ל וְ­רַחֲמָ§יו עַל־כָּל־מַעֲשָֽׂיו: 


אפשר לטעון שזה ברמת הכלל ולא ברמת היצור הבודד.
אני אישית סבור שהקב"ה משגיח על כל תולעת. מה הבעיה? הרי הוא כל יכול.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/11/2020 13:37 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 נדמה לי שהראשון היה דוד המלך


תהלים פרק קמה, ט
(ט) טוֹב־יְקֹוָµק לַכֹּ¡ל וְ­רַחֲמָ§יו עַל־כָּל־מַעֲשָֽׂיו: 


לפני שאתה מגיב, אולי תעיין במקורות.
הרמב"ם במו"נ ח"ג פי"ז כתב על כיוצא בפסוקים אלו שהם מכוונים להשגחה מינית, לא אישית, "וזה פשוט בעיון קל".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 13:40 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:

אני אישית סבור שהקב"ה משגיח על כל תולעת. מה הבעיה? הרי הוא כל יכול.


נשלח מהאנדרואיד שלי



"מה הבעיה?", אתה שואל.

הבעיה היא, כלשון הסיום של מאמרי (שהפיסקה האחרונה שלו צונזרה קצת בידי מערכת 'מורשת ישראל' בגירסה המודפסת),

 השגחה, לפי הרמב"ם, היא עניין נעלה. כיוונה אינו מלמעלה למטה, כביכול מגן האל על המושגח מפגעי הזמן; בתחום זה הרי נראה בחוש כי לא קיים כל הבדל בין עובד אלוהים לאשר לא עבדו. אולם השגחת האל, לדעת הרמב"ם, פועלת מלמטה למעלה – לאדם השלם, הדבוק בה', אף אחת מצרות העולם אינה עשויה להציק באמת, שהרי "ראוי לאדם להיות מעביר על כל דברי העולם, שהכל אצל המבינים דברי הבל והבאי"[1]; "ועם היפנות מחשבת האדם והשיגו הש"י בדרכים האמיתיים ושמחתו במה שהשיג, אי אפשר שיקרה אז לאיש ההוא מין ממיני הרעות, כי הוא עם השם והשם עמו"[2]. מנקודת מבט כזו ברור כי השגחה פרטית על בעלי חיים הינה שטות מוחלטת. אולם לדעת החסידים וחרדי זמננו, כל זה מורכב מדי; בכלל לא כדאי להתעמק כל כך, והעמקה יתירה בעניינים כאלו אף צד איסור יש בה. השגחה הינה כפשוטו, כשם שמשגיחות הגננת והסייעת על התינוקות בפעוטון. משכך, אין הרי סיבה אמיתית שלא לחשוב כי אלוהים משגיח בפרטות גם על בעלי חיים, ממש כשם שמשגיח על כל אחת ואחת מבהמותיו הרפתן ברפת או בדיר.


[1] הל' דעות ז, ט.

[2] מו"נ ג, נא. הספרות על תפיסת ההשגחה של הרמב"ם רחבה; ראה יעקב ישראל דינסטאג, "השגחה במשנת הרמב"ם: רשימה ביבליוגרפית", דעת 20 עמ' 28-17.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 13:43 לינק ישיר 

ועוד (במאמר הנדפס, עמ' 264):

בעיני הרציונליסטים בימי הביניים, השגחה על בעלי
חיים היא עיוות מוסרי המבטל את ההבדל בין יצורים חושבים ליצורים לא חושבים,
והופך את כל מושג ההשגחה לבדיחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 14:35 לינק ישיר 

מורה נבוכים נחשב לספר מינות-  בחוגים מסוימים. תהילים לא. כלומר דעתו של הרמב'ם אינה מבטלת את דעת בעל התהילים. זו פשוט הבנה שונה של הפילוסופיה היונית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2020 15:56 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
לכאורה משמע שהשגחת הרועה על הצאן או הבקר נחשבת "השגחה" לכל הפחות ברמה של "כל אשר יעבור תחת השבט" וגם כתוב "הכפירים שואגים לטרף ולבקש מאל אכלם" האם הם מתקבצים כל מין האריות בבית כנסת מיוחד לבקש מאל אכלם? ואם זה משל לפחות יש פה הוכחה לעצם המושג של השגחה פרטית בנמשל -בני האדם מלבד זה בבראשית "ומוראכם וחיתכם יהיה על כל חית הארץ ועל כל עוף השמים בכל אשר תרמוש האדמה ובכל דגי הים בידכם ניתנו כל רמש אשר הוא חי לכם יהיה לאכלה כירק עשב נתתי לכם את כל. ואך את דמכם לנפשותיכם אדרוש מיד כל חיה אדרשנו ומיד האדם מיד איש אחיו אדרוש את נפש האדם" הרי שהקב"ה משגיח על החיה ביחסה לבני האדם מלבד דיני משפט בין בני אדם שהם קיימים גם בארץ וגם בשמיים "ומיד האדם מיד איש אחיו אדרוש את נפש האדם" וגם "שופך דם האדם באדם דמו ישפך כי בצלם אלוהים עשה את האדם"


"הכפירים שואגים לטרף לבקש מאל אכלם" הוא מטאפורה, כמו שאר כל הפסוקים כיוצא בזה, כמ"ש הרמב"ם במו"נ.

ולגבי "מיד כל חיה אדרשנו", ולטעמיך - וכי החיה שטרפה אדם היא ברת דעת כדי לתת את הדין על כך, בדומה לאדם שהרג אדם? אפילו טיפשי חב"ד אינם טוענים כך. אלא ברור גם שם שזוהי מטאפורה המתארת את שלטונו של האדם בטבע.

בכלל, הנקודה העיקרית של המאמר אינה להתווכח על הנושא עצמו, אלא העובדה שאין כאן "חידוש" של הבעש"ט, וזכויות היוצרים מגיעות לישו הנוצרי... כמו שכתבתי במאמר, הרי ברור שהרמב"ם וכל ה'ראשונים' הכירו את כל המובאות הללו מהתנ"ך ומהתלמוד, ועדיין קבעו חד-משמעית שאין השגח"פ על בע"ח, בעוד הדעה ההפוכה, ה"חידוש" של הבעש"ט, היתה מאז ומעולם נחלתם של הנוצרים, המוסלמים והקראים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 15:57 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מורה נבוכים נחשב לספר מינות-  בחוגים מסוימים. תהילים לא. כלומר דעתו של הרמב'ם אינה מבטלת את דעת בעל התהילים. זו פשוט הבנה שונה של הפילוסופיה היונית


אתה כמובן רשאי לפרש את התהילים אחרת, אבל כתבת במין יומרה כזו כאילו כתוב שם דלא כהרמב"ם, בעוד הרמב"ם התייחס לכל הפסוקים הללו, ופירושו כי מדובר שם במטאפורה פיוטית הגיוני לפחות כמו פירושך שלך (לטעמי, הגיוני הרבה יותר).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 20:41 לינק ישיר 

דוגמה יפה לכשל של רדוקטיו אד היטלרום (כאן זה אד כריסטום).
וכיוון שהמחבר לא העיפרון הכי מחודד בקלמר ומוכיח פה את (אי) יכולתו הלוגית, אבהיר כבר מראש שהצבעה על כשל בטיעון אינה גוררת אי הסכמה עם המסקנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 20:52 לינק ישיר 

והטענה שמקור מסוים אינו מוכיח נגד הרמב"ם כיוון שהרמב"ם פירש אותו אחרת גם לא מעידה על רמה לוגית גבוהה. וגם לא על יכולת גבוהה של קריאת מקורות.
אם כטיפשותך, יבואו החבדניקים ויפרשו את הרשב"א והרמב"ם כרצונם.
אם רצונך לפרש את תהילים כרמב"ם עליך להעלות טענות מתהילים, ולא להיתלות ברמב"ם.
מה גם שמבחינה היסטורית ברור שירוחם צודק. בורות גמורה היא לחשוב שאותו האיש העלה את הרעיון של השגחה על בעלי חיים. הרעיון הזה מצוי כמובן באלילות, וביהדות הועבר כמו שאר תפקידי האלים לאל האחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 22:21 לינק ישיר 

יש3 כתב:
דוגמה יפה לכשל של רדוקטיו אד היטלרום (כאן זה אד כריסטום).
וכיוון שהמחבר לא העיפרון הכי מחודד בקלמר ומוכיח פה את (אי) יכולתו הלוגית, אבהיר כבר מראש שהצבעה על כשל בטיעון אינה גוררת אי הסכמה עם המסקנה.


שלום עליכם, משמשי אהובי!
היכן היית כל הזמן הזה? שבת מן המתים?
וכמה וכמה פעמים הוזקקתי שתשמש לפניי, ולא היית; ועתה כששבת סוף סוף, כדבר אחד השוטים תדבר, עד שאיני מבין כלל מה רצונך לומר.
ואל תתמה על זה; הן מצינו רבנים וגאונים גדולים שכוחם יפה להם לפלפל בקצוה"ח או רע"א מסובך, אבל לראשו של תלמיד מפגר לא יוכלו להיכנס. ולכך בזמן הזה דאיכשור דרא ב"ה, נוסדה אומנות מיוחדת ליטפל בתלמידים כאלו, ובלשון נקייה קורין אותה 'חינוך מיוחד'; ואני בעוונותיי לא זכיתי לה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 22:28 לינק ישיר 

יש3 כתב:
והטענה שמקור מסוים אינו מוכיח נגד הרמב"ם כיוון שהרמב"ם פירש אותו אחרת גם לא מעידה על רמה לוגית גבוהה. וגם לא על יכולת גבוהה של קריאת מקורות.
אם כטיפשותך, יבואו החבדניקים ויפרשו את הרשב"א והרמב"ם כרצונם.
אם רצונך לפרש את תהילים כרמב"ם עליך להעלות טענות מתהילים, ולא להיתלות ברמב"ם.
מה גם שמבחינה היסטורית ברור שירוחם צודק. בורות גמורה היא לחשוב שאותו האיש העלה את הרעיון של השגחה על בעלי חיים. הרעיון הזה מצוי כמובן באלילות, וביהדות הועבר כמו שאר תפקידי האלים לאל האחד.


פשששש משמשי....
הוכחה רבתי העלית בחכתך: התפקיד הזה מצוי באלילות, ומכאן בהכרח שגם האל האחד ירש אותו...
משמשי, הלא תבוש? מעט בינה שהיתה בך, היכן נסתתרה? ולפי דעתך הסכלה, תפקיד האלים באלילות לאכול ולשתות ולשמש מיטתם, אף הוא נטלו האל האחד? לו יהי כדבריך...
ומה לך משמשי ולפדנטיות זו שנתעטפת בה לפתע פתאום, עד כי תכתוב "אותו האיש", ושמו של ישוע, אחינו, עצמנו ובשרנו, לא תאבה להזכיר? הנתחרדת או נתחרד"לת, ואנוכי לא ידעתי? אדרבה, לפי זכרוני, אתה עצמך אף המרת דתך בעבר לאמונת הנוצרים, ולא על חינם כינית עצמך 'יש3', רמז לאמונת השילוש, עפרא לפומך; וכבר נתברר הדבר מאותו הפירוש הנוצרי ל"והנה שלושה אנשים ניצבים עליו" שהעלית כאן, לבושתך ולבושת וגו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2020 23:58 לינק ישיר 

שמתי לב כעת לעוד השמטה זדונית בנוסח המאמר ש'מורשת ישראל' פירסמו.

במאמר, עמ' 246, אני מצטט את ה"יערות דבש" לר"י אייבשיץ:

ועיין בדברי רמב"ם במו"נ, דדעתו
דעל אדם ה' משגיח בפרטות אבל על בהמות ועופות אין משגיח בפרטות כי אם בכל המין,
והרמב"ן חולק. וזהו מאמר חז"ל במדרש רבה )בראשית רבה עט, ו(: רשב"י כד יצא ממערה
]...[ שמתחילה חשב כדעת הרמב"ם במורה כי על ציפורים פרטיים אינו משגיח, אבל אחר
כך ראה כרמב"ן שאפילו על ציפורים פרטיים השגחתו מיוחדת".

ולכאורה - ישאל המעיין - הרי לעיל, עמ' 244 והערה 23 שם, הבאתי שני ציטוטים מהרמב"ן שאין השגח"פ על בע"ח, וכרמב"ם, ומאיפה הקריץ אייבשיץ שרמב"ן אומר להיפך?

אלא שמטומטמי 'מורשת ישראל' השמיטו בעמ' 246 שם משפט, המופיע גם בספרי "מה שאלוהים לא יכול", עמ' 401, וז"ל הטהורה שם:

הרמב"ן שמדבר עליו אייבשיץ נמצא באותו מקום בו מצוי הרשב"א בעניין הנמנעות של חב"ד, כלומר, בעולם הדמיון; כפי שראינו, הרמב"ן של העולם האמיתי נוקט בפירוש כשיטת הרמב"ם בנושא, כמו שאר כל גדולי ישראל עד לאותה תקופה, ולפנינו שוב נסיון להיתלות באילן דמיוני מעידן ה'ראשונים' כדי שלא להצטייר כחולקים על הקונצנזוס של תקופה הנתפסת כחתומה. 

וכמובן, לפ"ז א"ש.

ובאמת תמוה מה ראו להשמיט משפט זה דווקא, אחר שהמאמר כולו רצוף ביזויים גדולים על חב"ד ועל כל 'גדול' הנקרה בדרכי? כנראה, רוחה הרעה של ל.מ. המשיכה לרחף על המערכת גם לאחר התפטרותה.

מה לעשות? שכינתא בגלותא ואורייתא בגלותא. לכשיודפס בקובץ מאמריי תושב הפיסקה המושמטת, יחד עם שמו המקורי של המאמר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2020 14:40 לינק ישיר 

אויש, אומרים לאיש שיש לו כשל, אז הוא אומר הנה אדגים אותו שוב (אגב, כבר אמרתי לך שכך פירש רשב"ם).אם אתה לא מבין דברים, תמיד תוכל להשתמש בגוגל. זה עוזר.
אגב, גם שימוש במילון יועיל. שם תגלה שלשונך בספר הוא טמא ולא טמאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2020 14:47 לינק ישיר 

לגבי הפרק בתהלים ק"ד והאם ההשגחה על המין או על הפרטים, ראיה די טובה לכך שההשגחה על המין ולא על הפרטים היא מהסיום שם "תוסף רוחם יגועון ואל עפרם ישובון, תשלח רוחך יבראון ותחדש פני אדמה", שרצונו לומר אמנם ה' משגיח ודואג לכולם לאוכל ומגורים כפי שהולך ומסביר בכל הפרק סלעים מחסה לשפנים והכפירים מבקשים מאל אוכלם, אבל סוף סוף כולם כולם מתים והשגחה וחמלה איה היא? אלא שההשגחה על המין ותחתם יעמדו בניהם. ראה שם בראב''ע וברד"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השגחה פרטית על בעלי חיים: חידוש הבעש"ט או ישו הנוצרי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext