בית פורומים עצור כאן חושבים

האם נשים מועדות להיכשל?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/4/2003 12:02 לינק ישיר 
האם נשים מועדות להיכשל?

אשכול זה נפתח לראשונה בידי 426, אך הכותרת שלו לא התאימה. לכן, טרחתי והעתקתי את כל התגובות. הסליחה עם הכותבים, ובמיוחד בעל האשכול המעניין.

426:

כפי שראינו בסוגיא של 'טב למיתב' קיימת הנחה נוספת על אופייה של האישה, ש"כולן מזנות ותולות בבעליהן". הנחה זו מופיע במפורש במסכת קידושין:
"לא יתייחד אדם עם שתי נשים, אבל אישה אחת מתייחדת עם שני אנשים... גמ': מאי טעמא? - תנא דבי אליהו: הואיל ונשים דעתן קלות עליהן37"
הנחה זו חוזרת בואריאציות רבות ובמקומות שונים בספרות חז"ל. רבי אליעזר אוסר ללמד נשים תורה, כדי שלא ידעו שזכות תולה לה לסוטה. אם ילמדו שזכות תולה לסוטה, ואינה נענשת מיד, ינצלו זאת כדי לזנות, ויינצלו מן המים המאררים בשל הזכויות שצברו. ההנחה ביסוד דבריו היא שנשים נוטות לזנות, וידיעת ההלכה תשמש בידיהן אמצעי להגשים נטייה זו. מה שאין כן בגברים.
"רבי אליעזר אומר כל המלמד בתו תורה כאילו לומדה תפלות.
רבי יהושע אומר רוצה אישה בקב ותפלות מתשעה קבין ופרישות38.
התלמוד הבבלי מסביר זאת בכך, שלימוד התורה מחדיר עורמה בלב הלומד, ומכאן שאישה אשר תדע כי זכות תולה לה, תוכל לנצל זאת ולזנות:
"תפלות" סלקא דעתך? אלא אימא כאלו לימדה תפלות. אמר רבי אבהו, מאי טעמא דרבי אליעזר? דכתיב, "אני חכמה שכנתי ערמה (ודעת מזימות אמצא - משלי ח' יב) כיון דנכנסת חוכמה באדם - נכנסה בו ערמומיות39.
ההנחה הסמויה בהלכה מכלילה זו היא, שנטייתה של כל אישה לנאוף, שהרי האיסור ללמוד תורה מכוון לכל בת. מכאן שאישה, באשר היא אישה, חשודה ברצון לנאף. אין הלכה מקבילה לגברים, ואין חשש שהערמה שתכנס בלבם בעקבות לימוד התורה תנוצל לרדיפת חטא ולזנות.

ברוב המחקרים בנושא זה, מודגשת ההדרה המגדרית הנוצרת בעקבות הלכה זו, ולא נבדקת הנחת היסוד העומד בבסיסה. כך אצל בראון40, פלסקוב41 וכן בויארין, שאמנם דן בפרשנים השונים ובהעדפותיהם, החל מן התלמוד עד לתקופה המודרנית, אך לא הדגיש את הדימוי הפסיכולוגי של האישה המופיע במאמר זה42.

תפיסה זו באה לידי ביטוי גם בפסיקה של ר' אליעזר, שכופין על האישה לעבוד, גם כשאין צורך במעשה ידיה. והטעם: שלא תבוא לידי בטלה, כי בטלה מביאה לידי זימה.43

לפי פרשנות הירושלמי, גישה זו של רבי אליעזר ש"כל המלמד את בתו תורה כמלמדה תפלות" מסבירה גם את העובדה שר' אליעזר העדיף להפסיד תרומה של מטרונית אחת ולא להשיב לה על שאלה בתורה. וכך אמר: "ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים"44

רבים הביטויים ברוח זו שאנו מוצאים בדברי חז"ל: "דרך אישה להתפתות מן האיש, ואין דרך האיש להתפתות מן האישה"45. "אין אישה מתקנאה אלא בירך חברתה"46. וכן ההנחה ש"כל נשי דכי מנצו בהדי הדדי, בעריות הוא דמנצו"47.

לא ייפלא שכתוצאה מתפיסה זו נקבעה הלכה למעשה שיש למנוע מנשים לצאת לשוק, ש"כל אישה היוצאת לשוק סופה להכשל"48. ובדומה לזה האמרה, ש"כל ההולך בעצת אשתו נופל בגיהנום49". גם האמרה הבאה קשורה לתפיסה זו של האישה: "כיון שנבראת (האישה) נבראת שטן עמה50."

יש דרך לראות את נטיית האישה לזנות כסימפטום לחולשת האישיות בכלל. האישה היא כמו פתי או כילד קטן הצריכים השגחה וטיפול שונה מגבר מבוגר. גישה זו מופיעה בדברי ר' שמעון בן אלעזר: "יצר תינוק ואישה, תהא שמאל דוחה וימין מקרבת51". גם במדרש מופיע הדימוי לילד קטן:
"למה נשתתפו הנשים עם הקטנים והעבדים לעניין מצוות? לפי שאין להם אלא לב אחד52".
הנחה זו גרמה, כנראה, להעדיף את דברי רבי אליעזר על פני דברי בן עזאי. בימי האמוראים, בבבלי, כמעט והתעלמו מדברי בן עזאי, פרשוהו כממליץ לאב ללמד רק את הידיעה שזכות מצילה. ("באגרא דמקרין ומתניין בנייהו ונטרן להו לגברייהו עד דאתו מבי מדרשא" - שמלמדות את בניהן ומצפות לבעליהן שיבואו מבית המדרש53.) ובירושלמי דחו אותם. בימי הביניים פסקו כדעתו של ר' אליעזר, ש'כל המלמד בתו תורה כאילו לומדה תפלות', למרות שהיה שמותי, ולא פסקו כבן עזאי שהיה מבית הלל, למרות הכלל ש"הלכה כבית הלל"54. הלכה זו נפסקת ברמב"ם ובשו"ע, ומופיעה גם בשותי"ם כמבוססת על דברי ר' אליעזר. מהרי"ל, המאמץ את עמדת ר' אליעזר שאסור ללמד אישה תורה, מדמה זאת לאיסור ללמד תלמיד שאינו הגון:
"וללמוד לנשים, אעפ"י שצריכות לקיים כל לא תעשה ועשה נמי שלא הזמן גרמא55, מכל מקום אין ללמדה, דהוי כמלמדה תפלות, כדאיתא פרק היה נוטל56 ויליף ליה מ'אני חכמה שכנתי ערמה'57, כיון שנכנסה חכמה בלבו של אדם, נכנסת בו ערמומית, וכן פי' רש"י 58 וזה לשונו: "שמתוכה היא מבינה ערמומית ועושה דבריה בהצנע", מתוך כך תעשה דברים בהצנע, וא"כ חיישינן שמא תבוא לידי קלקול, לפי שדעתן קלות... ודמי להאי שאסרו ללמוד לתלמיד שאינו הגון59 וכתיב מה תתהלל רשע ברעה הגבור60, כצ"ל,61
המהרי"ל נדרש לשאלה על נשים שלמדו תורה וזכו להכרה ולהערכה בחז"ל: שפחתו של רבי, וברוריה. תשובתו היא, שיתכן ולמדו בקבלה, או שלמדו ממש. ובכל זאת סופה של ברוריה, כמסופר ברש"י, מעיד על כישלונה, ועל קלות דעתן של נשים והסכנה הקיימת אם ילמדו תורה62:
... וכן שפחתו של רבי63... וברוריה64 וכיוצא בזה. אי נמי, זה נמשך אדלעיל שידעו בקבלה אי נמי כו', שע"פ אביהם עשו, וצ"ל דאביהם סבר כבן עזאי... 'חייב אדם ללמד בתו תורה כו''.65 '.
אמנם יותר נראה לי שמעצמם עשו. שהרי ברוריה הוכיחה סופה על תחילתה66 ואיכא דאמרי, שלא סמכה על דברי חכמים שאמרו נשים דעתן קלות, וראש לחכמים, שלמה המלך, אמר אני ארבה ולא אסור ולא אטה וכו'67', והכי נמי סמכה על צדקתה שלא תעבור על ידי הלמוד...68
הרב קוק69 המשיך לדבוק בהנחה זו, וראה סכנה מוסרית בלימוד תורה של נשים. הוא רואה את דברי המשנה "כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות" כדברים "גדולים מאד...": "ואין קץ לאושר הכללי שהצלנו עפ"י ההדרכה המעולה הזאת70..."
הוא מתריע נגד הרוצים לשנות סדרי עולם, ומקימים מסגרות לימוד לבנות:
"אבל בהתפרץ המנהג להלעיט את הבנות תורה וחקר71, אז תטעינה בתעודתן לחשוב שעליהן לחפש חדשות יסודיות מה שאינו ע"פ תכונתן, ויצא מזה קלקול עצום בחיים המוסריים והחמריים. ע"כ לימדתנו תורת אמת, שאין פרי בטנה של אישה מתברך אלא מפרי בטנו של איש".
ראוי לציין כי הנחה זו עומדת בניגוד לדעה המקובלת, ההפוכה, שסכנת היצר, הרהורי עבירה ופיתוי גבוהים יותר בקרב האנשים מאשר אצל נשים. זו היא ההנחה העומדת בתשתית ההדרה של נשים מהופעה בציבור (כגון עלייה לתורה), והחלת דיני צניעות מחמירים על נשים. הנחה הפוכה זו השתרשה כל כך, עד שמצאנו אצל ר' דוד כהן (קושטא, המאה ה-ט"ו) שנדרש להסביר שגם אצל נשים קיים יצר עריות, ולכן גם נשים הן בגדר 'אדם' לדינים אלו.

[ החומר מאתרה של גב' קהת , אני בטוח שרבים מכירים את האתר ].


סימני ציונים
**************
31. ד' יזרעאלי, סקר 2001, בר אילן, כנס "להיות אשה יהודיה" קולך - יוני 2001.
32. מסכת קידושין דף פ' ע"ב.
33. בויארין מביא בספרו 'הבשר שברוח' (עמ' 274) שני מקורות מדרשיים המפרשים את הביטוי 'תפלות' כפריצות וזימה, האחד מאסתר רבה ג' יג': "וכשאומות העולם אוכלין ושותים מתעסקין הם בדברי תפלות, זה אומר מדיות נאות וזה...פרסיות נאות. אמר להם אותו טפש, כלי שאותו האיש משתמש בו... רוצים אתם לראותה, אמרו לו הן ובלבד שתהא ערומה". וכן גם במדרש רבא ט': "כל נשיקה לתפלות בר מן תלת, נשיקה של גדלות, נשיקה של פרקים, נשיקה של פרישות".
34. ראה בויארין, שם.
35. וראה את דברי בויארין על כפל המשמעות הזה. שם, בעמ' 274.
36. אין בדעתי להרחיב במאמר זה את הדיבור על מטאפורות ודימויים נשיים במקורות היהדות כתופעה בפני עצמה. להרחבה בנושא זה ראה: בויארין, שם עמ' 111-138. אליאור ר', "נוכחות נפקדות, טבע דומם ועלמה יפה שאין לה עיניים - לשאלת נוכחותן והעדרן של נשים בלשון הקודש, בדת היהודית ובמציאות הישראלית", בתוך "התשמע קולי" הוצאת הקיבוץ המאוחד- מכון ון-ליר ירושלים תשס"א, עמ' 42-82. וכן י' עצמון, "הבניית זהות מגדרית וכוח", שם עמ' 17-26. וכן י' אחיטוב: "שעשאה כלי"- גלגולה של מטאפורה", בתוך דעות 12, טבת תשס"ב.
37. מסכת קידושין, שם.
38. משנה, מסכת סוטה, פרק ג משנה ד.
39. סוטה כא ב'.
40. Brown p." The Body and Society: Men, Women and Sexual Renunciation in early Christianity" Lectures on the History of Religions, vol 13, New York Columbia University Press, P.118, 145."
41. Plaskow J. 1990: "Standing Again at Sinai: Jeudaism from a Feminist Perspective. New York, Harper & Row. P. 63
42. בויארין שם עמ' 173-180.
43. שנה, מסכת כתובות, ה' ה'.
44. ירושלמי, מסכת סוטה, פרק ג דף יט עמוד א.
45. מכילתא דרשב"י, משפטים טו.
46. מגילה יג.
47. קידושין עו.
48. בראשית רבה ח'.
49. ב"מ נט.
50. שם יז.
51. סוטה מז.
52. ילקו"ש, שמואל א' עח.
53. בבלי, סוטה כא ע"א.
54. וראה בחלק הבא את תמיהתו של הרשב"א על זה. לעניין זה ראה אצל בויארין, 'הבשר שברוח' עמ' 176-181.
55. קידושין כט, א.
56. סוטה כא, ב.
57. משלי ח, יב.
58. סוטה כא ב.
59. חולין קלג, א.
60. תהלים נב, ג, ו.
61. שו"ת מהרי"ל, סימן קצט.
62. על אגדת ברוריה, שהתפתתה לניאוף, אשר באה לאשש את דברי רבי אליעזר, שמלמדה תפלות, כי אמנם "נשים דעתן קלות" ראה בויארין שם עמ' 183 - 197.
63. מגילה יח, א.
64. פסחים סב, ב.
65. סוטה כ, א.
66. מובא ברש"י, ע"ז י"ח, ב.
67. סנהדרין כא, ב.
68. מהרי"ל שם. וראה בשו"ת יוסף אומץ סימן סז, המקשה על תשובה זו של המהרי"ל, במיוחד כאשר בספר חסידים נכתב שחייבים ללמד את הנשים את מצוותיהן:
"...מ"ש בספר חסידים סימן שי"ג וז"ל, חייב אדם ללמד לבנותיו המצות, כגון פסקי הלכות, ומה שאמרו שמלמד לאשה תורה כאלו מלמדה תפלות, זהו עומק תלמוד וטעמי המצות וסודי התורה, אותן אין מלמדין לאשה ולקטן. אבל הלכות מצות ילמד לה, שאם לא תדע הלכות שבת איך תשמור שבת. וכן כל מצוה כדי לעשות להזהר במצות. שהרי בימי חזקיהו מלך יהודה אנשים ונשים וכו' ידעו אפילו טהרות וקדשים. וזהו הקהל את העם וכו', והשונמית הולכת ושומעת הדרשא מפי אלישע וכו' עכ"ל. והמפרש הביא דברי רלב"ג גבי שונמית ע"ש. ודברי רבינו בספר חסידים הנז' הם כמו שכתבתי אני בעניי לעיל. וקצת קשה על מהרי"ל בתשו' הנז', שלא זכר דבריו. וכמדומה שגם הרב כנה"ג לא הביאו כדרכו. ואני הדל בקונטריס ברית עולם שם סימן שי"ג כתבתי דכן כתב הסמ"ג עשין י"ב, והוא אגב רהטאי, כי לא נמצא בסמ"ג כמו שכתבתי לעיל, וסמכתי על האגור ודעמיה. ויש להרגיש על האחרונים נמי שלא זכרו דברי ספר החסידים."
69. עין איה חלק ב' פרק ז' מז'.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:03 לינק ישיר 

איקה:

תגיד אדון

את הסוף של ההלכה שאתה מצטט אתה מכיר?

" ואם למדה - אינו כמלמדה תפלות"

הרצחת וגם ירשת?

(תוקנו שתי מילים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:04 לינק ישיר 

אפריים לייב:

אפרים ליב

ומצינו גם להפך: "צא ולמד... מי שוכר את מי" (כתובות סד, ב).

ויש לעיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:04 לינק ישיר 

426:

:

"צא ולמד... מי שוכר את מי"

הסבר בבקשה אפריםליב

למה ואיך נבין ללא הסבר האימרה ומקורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:05 לינק ישיר 

מבחן:

ארבע

ברור לכולנו שלפי הכרתנו את העולם הזנות מצויה יותר אצל גברים מאשר אצל
נשים. איך נסביר את כל דברי חז"ל אלו ?
נראה כך, כיוון שהאשה בזמן חז"ל הייתה מושפלת מאד, ולא קיבלה יחס חם
ואוהב, הרי שחיפשה יחס ותשומת לב רכה אצל כל מי שהיה מוכן לספק לה זאת,
וממילא ברור שמה שהיו מציעים ומה שהיו נקשרים אליו כדי להשיג את המבוקש
הוא זנות. אך אין ספק כי יצר הגבר גדול בהרבה, צא וראה כמה נשים אנסו או
פיתו לעומת גברים.

איקה

אין צורך להתנצל. אין ספק שאשה ראויה ללמוד תורה ולא דיברו אלא בנשי זמנם, וכל המלמד שאין מלמדים לנשים מלמד תיפלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:06 לינק ישיר 

426:


זהו זה שזה קצת בעיה, בעצם זה קצת הרבה בעיה, הרי אישה זאת שתיארת אתה
בתגובתך, צריכה לכאורה להיות כ"כ מושפלת, עד כי לא תידע טעם אהבה אמיתית
מהיא,ובכן, רגשותיה קהו, ולא תצפה מגבר אחר ) 'כל - גבר' ( ש'יאהב-אותה'
היא כבר נורא פיזית וללא ריגשית,
זאת ועוד, במיוחד אם אתה מדבר על אותה תקופה שכביכול רגשית הנשים היו
מוכות ומושפלות, זאת אומרת, שגם ל'גברים', הם לא היו 'חסרות' עם כל
הצדדים שבעניין אז מדוע שהיא תימשך מינית ובכלל ) לכל הרוחות( לאותם סוג
גברים ) שחיו בתקופתה ( אני חושב ששאלתי די מובנת.

זאת ועוד, שתי דברים, האחד וכי תאמר באמת שהתנאים הגדולים והאמוראים
הנישגבים היו כאלה ) איזה מילה אכתוב ....( לא טובים ומוגדררים תחת
ההגדרות הקשות של אירגוני הנשים ) היום ( כגברברים ואולי
קצת...אלימים ???
ודבר שני ההלכות הלא נפסקו לפי הרוח הדברים והמינהגים ששררו אז, ומה
עניינם אם כך של הרבה דיני אישות ) שהעניין למעלה הוא פיפס קטן כיסוי
הראש ביג דיל ( להיום שהנשים יותר מודרניות ) ותובעות ולא מתפשרות (
והגברים גם כן יעדיפו אישהNI ולא ירצו אישה כבתיאורים המתוארים
על נשים בתקופת התלמוד

חוצמזה שאני לא מאמין בשינוי הטבעים של בני אדם אבל ע"ז בהחלט אפשר
להתווכח ויש פנים לכאן ולכאן


תוקן על ידי - מיימוני - 4/30/2003 12:07:46 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:06 לינק ישיר 

איקה:

מבחן
תודה על התמיכה, ובכל זאת,

- אין לדברים שכתבתי שום קשר עם היותי אשה -



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 12:06 לינק ישיר 

מבחן:

ארבע

א"א להוציא מאדם את הרגש הבסיסי להיות נאהב. עוד תדע שגם אם המנטליות
היתה "קרה" כלפי נשים, ברור שזרים היו רכים יותר לכבוש הלב, וא"צ
להאריך.

ולשאלתך על מעלת האמוראים. אין כאן עניין לקטנות כיוון שכך היתה המנטליות
ואלו גם היו הצפיות הטבעיות של אשה מבעלה. תאר לך עוד 001 שנה לא ישחטו
ויהרגו בע"ח, התאמר עלינו איזה אכזריים היו??? לא ולא, כי לא היה זה בראש
והמנטליות החדירה רוח אחרת שיש לה איזה נתון דחלילי להישען עליו.

איקה, זו שאת אשה מקנה לך לגיטימיות יתירה ללחום, וטוב תעשה האשה שתלחם
על כבודה. זו שאת אשה אינו מוריד מתוקף דברייך האמורים להיבחן בתוכנם
העצמי.
יישר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 19:41 לינק ישיר 



יפה מיימוני, אבל בכל זאת, יש לדון .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 20:13 לינק ישיר 

The problem withthis analysis is, that lots of dinim the Chazal invented were based on this (timed) understanding of women, and do not apply today!

Do you think Chazal would instutute HARCHAKOT if they knew the woman can say she has a headache?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2003 22:13 לינק ישיר 


סופה של ברוריה מעיד על כשלון ברוריה ורבי מאיר כאחד. היא אמנם התאבדה, אך הוא מרב בושה , ברח לבבל, והוא נעלם, לא נשמע יותר. זה היה גם סופו.

העובדה שברוריה היתה תלמידה חכמה,ולא במובן של - חכמה/ערמה - כדוגמת "האישה החכמה מתקוע" שזו לא החכמה בדרגה הגבוהה שלה, אלא החכמה היא ברמה יותר נמוכה.

היא היתה מפורסמת בחכמתה בין החברותא שלו, והוא וחבריו היו צריכים להתמודד עם ביטויים כמו "שוטה גלילי"

דמו בנפשיכם!



תוקן על ידי - איקה - 4/30/2003 10:17:53 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2003 11:02 לינק ישיר 

בכל אופן הדבר הכי משמעותי שניתן להפיק ממאמר הזה הוא

שזאת גדולתם של חכמי התורה שמצאו לנכון להנציח גם דעת מיעוט , ולפעמים דעת יחיד , כמו של בן עזאי, וזה כדי שראוי שיבדקו ויבחנו כל פעם מחדש




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2003 01:24 לינק ישיר 

אסביר ברמז את דברי דוד 12.

עניין כאב הראש היא בדיחה אמריקאית על "תירוץ" הנשים... ואמר ר' דוד שחז"ל שהיו לפני עידן האמריקאים המציאו להן תירוץ קדוש. [מקוה שלא טעיתי]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2009 00:00 לינק ישיר 

מאמר הרת"ד שמסיבות טכניות לא הופיע בדף השבועי -

קידושין עד – פ

 

כי ההוא מעשה דההיא איתתא, דהוה עובדא ואפיקתיה. (קידושין פ ע"ב)

 

תרגום:

 כאותו מעשה של אותה אישה, שהיה מעשה והוציאתוֹ.

 

הקשר:

משנה יא בפרק ד' של מסכת קידושין אומרת: "לא יתייחד אדם עם שתי נשים אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים". התלמוד משווה משנה זו לברייתא, העוסקת בקבורת תינוק בן פחות משלושים יום: "כל שלשים יום - יוצא בחיק, ונקבר באשה אחת ושני אנשים, אבל לא באיש אחד ושתי נשים, אבא שאול אומר: אף באיש אחד ושתי נשים". מן ההשוואה הזו לומד התלמוד כי קיימת מחלוקת בין אבא שאול למשנה וממקד אותה בזמן אבלות. הסיפור המרומז במשפט בו אדון כאן, מופיע כסיכום למחלוקת זו.

 

דיון:

הדיון התלמודי, בתוכו נמצא הסיפור המרומז, נפתח באמרה המפורסמת: "נשים דעתן קלות עליהן". אמרה זו באה לתת טעם להבדל הנזכר במשנה בין האיסור על גבר להתייחד עם שתי נשים לבין ההיתר על שני גברים להתייחד עם אישה אחת, ומכך מובן, לכאורה, שנשים נכנעות בקלות ליצרן המיני (כך גם מפרש רש"י שם). האם זה הפירוש היחיד האפשרי לאמירה זו? מהו הסיפור עליו רומז התלמוד? ומהו הקשר בין שתי השאלות הללו?

 

כי ההוא מעשה – בנוסח הדפוס שלפנינו, מובא משפט זה כאסמכתא לדברי חכמים, הטוענים שאף בשעת אבלות מתגבר יצרו של אדם. מנוסח כתב יד ותיקן 110-111 לא ברור שה"הפניה" לסיפור מחזקת את דברי חכמים וייתכן שהיא מובאת כדי לבסס דוקא את שיטת אבא שאול.

איני יודעת לאיזה סיפור מרמז התלמוד כאן, ולכן איעזר בפרשנויותיהם של בעלי התוספות ורש"י על אתר.

 

דההיא איתתא, דהוה עובדא ואפיקתיהבעלי התוספות מביאים את פרשנותו של רבנו חננאל: "מעשה באשה אחת שהיתה בוכה ומתאוננת על קבר בעלה; והיה שם אדם אחד שהיה שומר (על) תלוי אחד, וצוה לו המלך לשומרו; ובא (השומר) אצל האשה ופיתה אותה, ושמעה לו, וכשחזר אצל התלוי לא מצאו, והיה מצטער מאד מפחד המלך. אמרה לו האשה: אל תירא, קח בעלי מקברו ותלהו במקומו ואפיקתיה (והוציאתו) לבעלה ותלהו (ותלה אותו השומר)". יסודותיו של סיפור זה מוכרים מן הספרות העממית ומופיעים כבר ב"סאטיריקון" של פטרוניוס (עיבוד קולנועי לסיפור נעשה על-ידי פליני, בסרטו "סאטיריקון").

עמדת החכמים בסוגיה שלנו היא, שאבלות אינה מדכאת את היצר המיני ובכל מקרה יש לחשוש מפניו. הסיפור שמביא רבנו חננאל מחזק עמדה זו: אלמנה שאבלה על בעלה המת מתפתה לקיים יחסי מין עם שומר בית-הקברות וגורמת לעבירה חמורה של חילול גופת בעלה. ניתן לומר כי בעקיפין מספק סיפור זה גם פרשנות מורכבת לאמרה הפותחת את הסוגיה ("נשים דעתן קלות עליהן"): לכאורה, נשים אינן מסוגלות לשלוט ביצרן המיני, ואפילו בשעת אבלות יתפתו לספקו; למעשה, דעתה של האישה אינה קלה כלל, ובעת הבלבול והסער הרגשי, היא זו שמצליחה "להציל" את הגבר מעונש באמצעות חשיבה רציונלית.

 

רש"י מביא בדבריו שתי פרשנויות אחרות לנוסח הסיפור ותפקידו בסוגיה.

הפרשנות הראשונה גורסת שהסיפור המרומז מובא לשיטת החכמים (כפי שעולה מנוסח הדפוס), שקיבלו את עמדת אבא שאול על-פיה אבלות "שוברת" את היצר המיני, אבל מבקשים לציין שיש מקרים בהם יש לחשוש: "פעמים שאין שם אנינות ועושין עצמן כאילו נושאין תינוק מת ויוצאין לעבירה". כלומר, ייתכן שנשים תתחזנה לאבלות על תינוק מת כדי שיתאפשר להן לקיים יחסי מין עם מלוויהן (בבית הקברות!). לפי פירוש זה, הסיפור המרומז בתלמוד מובא כדוגמא למעשה כזה. איני יודעת אם דבריו של רש"י מבוססים על מציאות שהכיר בימיו (אני מקוה מאוד שלא), אבל המסר מהם ברור: "אין אפוטרופוס לעריות", וכדי לספק את יצרם מוכנים גברים ונשים לחלל כל קודש. פרשנותו זו של רש"י מתיישבת, לכאורה, עם פירושו לביטוי הפותח את הסוגיה: שם טוען רש"י שנשים נוחות להתפתות ולמעשה אין להן שליטה ביצרן, וכאן הוא מדגים זאת באמצעות הסיפור. למעשה, כך נדמה לי, יש בסיפור כדי לסתור את פירושו הראשון של רש"י, כיוון שמוכח ממנו שלא רק נשים מתפתות ליצרן ומוכנות לעבור על כל מוסכמה חברתית ודתית כדי לספקו, אלא גם גברים.

הן מפירושו זה של רש"י והן מפירושו של רבנו חננאל עולה כי היצר המיני הוא כוח עצום, המבקש להתפרץ בכל עת ובכל מקום וה"דעת" – כללי המוסר וההגיון החברתי – מהווה רק מחסום רעוע בפניו. "דעת" זו, כך עולה להבנתי משני הפירושים, קלה  ובלתי-עמידה אצל נשים בדיוק כפי שהיא שברירית אצל גברים.

 

פרשנותו השניה של רש"י מובאת מפי מורו. פרשנות זו שונה בתכלית מן הראשונה, גם בגלל שהיא מייחסת את ההפניה לסיפור לשיטת אבא שאול (ובהתאם לנוסח כתב יד ותיקן). ייחוס ההפניה לאבא שאול מעמיד אותה כחלק מפירושו לפסוק מאיכה ג, 39, על-פיו אסור להתרעם על מידותיו של אלהים ויש להצדיק את הדין בעת אבדן ומוות. על בסיס הבנה זו של הסוגיה, מפנה אותנו מורו של רש"י לסיפור תלמודי ממקור אחר (בבלי מועד קטן, כז ע"ב, מובא כאן בתרגום שלי): אותה אישה שהיתה בשכנותו של רב הונא, היו לה שבעה בנים. מת אחד מהם, היתה בוכה עליו ביותר. שלח לה רב הונא – לא תעשי כך! לא השגיחה בו. שלח לה – אם את מצייתת לי מוטב, ואם לא הכיני תכריכים לבן אחר. ומתו כולם. לבסוף אמר לה – הכיני תכריכים לעצמך, ומתה.

צער האבל של אותה אישה על בנה גדול כל-כך, שהוא לא מאפשר לבניה האחרים לחיות, ובסופו של דבר גם כח החיוּת שלה עצמה נלקח ממנה והיא מתה. אפשר להבין את מות הבנים כעונש לאם על שקיעתה באבלות, אבל אני בוחרת להבין זאת כתוצאה הכרחית: ההטבעה העצמית באבדן מבטלת את יצר החיים וגורמת למוות (רוחני ואולי גם פיזי, כמשתמע מן הסיפור) לא רק של האבל עצמו אלא גם של אהוביו וקרוביו. נראה שמורו של רש"י רואה בסיפור זה דוגמא לטענת אבא שאול: מי שמתאבל יותר מדי, כמוהו כמי שמתרעם על מידותיו של אלהים ולכן דינו מוות (אם כעונש ואם כתוצאה הכרחית של מעשיו). 

מסיפור זה עולה, בעקיפין, קריאה שונה של האימרה "נשים דעתן קלות עליהן": האישה המתאבלת לא שמעה לקול ההגיון וה"דעת" של רב הונא ולכן מתה; קלות דעתן של נשים, אם כן, אינה מכוונת ליצרן המיני חסר השליטה או לחוסר יכולתם לעמוד בפיתויים מיניים, אלא לרגשנותן המתפרצת שאינה יודעת גבול ולכן עלולה להיות מסוכנת.

 

כאמור, איני יודעת מהו הסיפור עליו מרמז התלמוד כאן, ורש"י, מורו ורבנו חננאל מציעים פרשנויות שונות מאוד זו מזו. כל בחירה באחת מן ההצעות נושאת בחובה הכוונה להבנה מסויימת של הסוגיה התלמודית ושל משמעות הביטוי "נשים דעתן קלות עליהן". אני יודעת איזו מן הפרשנויות חביבה עלי יותר, ואתם?

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2009 09:44 לינק ישיר 

האם נשים נוחות להיכשל?
ברור שכן. ההגבלות המוטלות עליהן בתקופת התורה וחז"ל שונות בתכלית מאלו של הגבר.
הגבר יכול לשכב עם הפנויה, לשאת כמה נשים ולקחת לו פילגשים. ואם תקף עליו יצרו, ילבש שחורים וילך לעיר אחרת לפרוק את הלחץ.
האישה צריכה להגיע בתולה ליום הנישואין, דבר שהוא עניין של חיים ומוות עבורה. להינשא לגבר שהוריה יקחו בשבילה, גם אם זה מבוגר, או מכוער, או אלים. גם אם הוא מת, עליה להינשא לאחיו, לא משנה מה מצבו הפיזי או הנפשי של האח. גם אם בעלה נשוי למספר רב של נשים והיא זוכה לביקוריו לעיתים רחוקות בלבד. האופציה של גירושין לחלוטין אינה תלויה בהחלטתה.
כמעט כל מה שעבור האישה ייחשב כ'זנות' ייחשב עבור הגבר כמעשה נורמטיבי. אין ספק שהאישה אם כן 'מועדת להיכשל'.
הרי זה כאילו נשים גבר בשביל רחב ומגודר, ואישה בשביל צר על פי תהום. אימרו נא לי, מי מועד יותר להיכשל?

'כל המלמד ביתו תורה, כאילו מלמדה תיפלות'. אכן, אישה שלומדת את התורה עלולה לטעות ולחשוב שמדובר בדת שוביניסטית, ולהחליט שאין ברצונה לציית לחז"ל, שראו בה נציגת השטן, קלת דעת ופתיינית. אכן, טעות מטופשת שרק אישה יכולה לעשות.
לא כולן מצטיינות ביכולת פרשנות אפולוגטית ומעוררת רחמים כזאת של הרבנית דובדבני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2009 10:33 לינק ישיר 

בעדה החרדית בירושליים, נהגו בשפה נקיה, אפילו בין בעל ואשתו, לא דיברו על העניינים האינטימיים, בצורה גלויה ומפורשת.

שאלו פעם אשה מהעדה- איך את יודעת מתי בעלך זקוק לך וחפץ בך?-- הוא שורק מנגינה- השיבה.

ומה את עושה כשאת נזקקת לו?-- אני שואלת - משה!  שרקת???

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 13/01/2009 11:04:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם נשים מועדות להיכשל?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext