רבי,חצר חסידית,חסידות,בית חסידי,מה יותר?

או-קיי, גם אני מצטרף לפורום שלכם.

פעם שאל אותי יהודי חילוני נר"ו מה ההבדל בין רב לרבי.

עניתי לו:

רב זה כמו משפטן
רבי זה כמו גורו
אתה רואה דמיון ביניהם?

תוקן על ידי - זאב_טורף - 6/16/2003 3:46:50 AM

מספרים : לפי המסורת התנכית עשיו וויתר ליעקב על הבכורה,

והלא הבכורה מסמלת את המובחרים מ'עם', כי הלא בהתחלה הבכורים היו בגדר הכוהנים המשרתים בקודש
הם היו בבחינת שבט לוי העוסקים בעבודת הקודש ובלימוד התורה 'כלי הקודש'.


ועשיו הלא עניין אותו רק עניני עולם הזה ותו לא.

ובכן:עשיו וויתר ליעקב על הבכורה ,תוך כדי שהוא לועג ליעקב , על רצונו העז להיות הוא הבכור,
זמן מה אחרי שעשיו וויתר ליעקב , הוא שומע מקהל מרעיו, שיעקב דווקא מאוד מרוצה מהעיסקה

עשיו הולך לראות היכן יעקב , והוא פוגש אותו יושב על מדין, דן בדין תורה מסובך , תוך כדי שפני קורנות מאור,

נכנס עשיו לבית הדין ,מרים קולו בצעקה,:היי הוא קורא לאחיו,אתה לא עומד בהסכם,הלא סיכמנו,שכל הנאות עו"הז שייכים לי,לעשיו, ולא לך ליעקב עשיו מרים קולו מניף ידו ומבריח את יעקב מבית הדין,
לא עובר זמן רב ולבית הדין מגיעים 2 יהודים להתדיין , כמובן שעשיו לא מוצא ידיו ורגליו ומעצמו בורח מבית הדין.

תקופה עוברת ולעשיו נודע שאחיו יעקב מסתובב באיזה ישיבה, מאות תלמידים באים לשמוע אותו
וכו' והוא מאושר,

לוקח יעקב את רגליו ומגיע ל'ישיבה' של יעקב

נכנס עשיו לישיבה ,מרים קולו בצעקה,:היי הוא קורא לאחיו,אתה לא עומד בהסכם,הלא סיכמנו,שכל הנאות עו"הז שייכים לי,לעשיו, ולא לך ליעקב עשיו מרים קולו מניף ידו ומבריח את יעקב מהישיבה,

כמובן שגם בתור 'ראש ישיבה' עשיו גם לא בדיוק מסתדר

טוב, עשיו קם ומסתלק

חולף זמן לא ארוך

ושומע עשיו שמועה שיעקב אחיו יושב עם קהל חסידים , מאות ואלפים, ומחלק להם יין וגפילטע וכולם מריעים לו ומעריצים אותו

אומר עשיו : אה ? יעקב ? שוב לא עומד בהסכמים ?

עשיו מגיע לבית המדרש של יעקב אחיו, מראה ליעקב את היציאה מתיישב על הכיסא של יעקב

ולא מש משם עד עצם היום הזה.

תוקן על ידי - מנדיססגל - 6/16/2003 9:08:07 AM

מנדי, קבל:

יצגת נאמנה את הקו המתנגד.
ברכותי.

מירר חביבתנו,

ברוך מחייה המתות!כבר התחלנו להתגעגע.

ואני לתומי חשבתי שבעינייך האדמו"רים הם "קדושי עליון" המייצגים את כל "הקדוש לנו" (אני מצטט מילה במילה).

ובכן?

אידך
לתומך, חשבת נכון.

ואם תעקוב אחר ההיסטוריה של מנדי, על החסידות בכלל ובפרט, תבין לבד מה רמזתי.

ואם הבחנת, כתבתי שהוא מייצג את הקו המתנגד, לא הליטאי, כי המסר שרצה להביע הוא היסטוריה ישנה המעלה אבק בארכיוני המתנגדים דאז.

אגב, כל רב גדול בתורה אשר יהודים חוסים בצילו, חסידים ליטאים או עדות המזרח, הוא קדוש בעיני לפחות בכדי שאני הקטן לא אבקר אותו אםילו בצורה חיובית, מה לעשות? אני עדין תמים ולמדו אותי לא להכניס ראשי בין הרים.

עוד דבר קטן: אם מזדמן לך להיות באוניברסיטה העברית בירושלים, כדאי שתכנס לספריה, יש שם הרבה ספרים הדנים בנושאים אהובים עליך, אבל במילים מעודנות.
בהצלחה חבר.........

סליחה שאני מתערבת
אבל הטעות הרווחת בין החסידים שיש כאילו 'אז' ו'היום'
ובכן לדעתי אם הגאון מוילנא התנגד לחסידים, דעתו תקפה כאז כן עתה
כי זאת התורה לא תהא מוחלפת.

בכל מקרה למה לקחת ללב, אם הכל ריתחא דאוריתא, וליבון ענינים , אז מה כ"כ הרעש בואו נהיה חברים טובים אם מישהו נפגע כנראה פגעו בו בנקודה(נכונה)ורגישה , אבל לא עוד בואו נבקש סליחה נתנצל ודיי

בתקול, אז איך את מסבירה זה שתלמידי הגר"א ותלמידי תלמידיו חיו בשלום ואחוה ושיתוף פעולה עם החסידים?

אגב, זאת התורה לא תהא מוחלפת אין פירושו שאין שינויים. גם הגר"א עצמו שינה ממה שאמרו קודמיו, ובגדול. אז פתגם זה אינו נוגע לעניינינו כל עיקר.

תביא דואמאות פרטניות ולא להגיד חיו בשלום,??על סמך מה הנך אומר זאת ?
עד כמה שידוע לי שהרב שך היה 'מתנגד' אמיתי [ זוהי גם חוצפה גדולה והערה למירר הרי זוהי החוצפה הכי גדולה של כל הזמנים : לקרוא לליטאי שומר תורת משה והילכותיה כמיצוותה בסיני 'מתנגד' : ועל זה יש אפשרות לתבוע את התביעת הדיבה הכי גדולה בעולם ! "את הניגוד / שינוי הכי גדול הלא יצרו החסידים"]
הרב שך היה מתנגד פירוש : לא שהוא הלך עם אר_פי_ג'י ושיגר לעבר מתנגדיו

אלא שהוא הכניס דעת השקפה של תורה בכל פינה בנפש היהודית וככה חינך את תלמידיו דורות של תלמידים וככה גם גידלם לתורה ולבתים של תורה
בניגוד לחסידות שהחלק הפרקטי בה לא ברור בכלל,
ולא מובן לגמרי ,

בני בתורה על עדינותם וטוהר מידותיהם וכו' משתקפים בשקיפות יתרה בכל מקום! לכו תראו בערים החרדיות , כמו אזור מודיעין לדוגמא איזה בתים לתפארת יש היום, ממש משובב נפש.

הרב שך היה ליטאי אמיתי והוא התנגד לחסידים , אבל בהיגיון ועם השקפה מאוד מאוד ברורה ,הדעת תורה האמיתית אומרת שאין קשר," אין ולא יהיה שום קשר בין החסידים לליטאים


תוקן על ידי - בתקולנוהמת - 6/17/2003 11:48:43 AM

בתקול,

אבל הרב ש"ך התבטא פעמים רבות שהוא רק נגד סטיות חב"ד, אבל לא נגד סתם חסידים, האם לדעתך רק התכוון לפנים? ובאמת החסידים אינם לגיטימים בעיני הרב שך?

בתקול,

האם פעם קראת מנהגי הגר"א? כמה מנהגי אשכנז ביטל אתה יודע?

הנה רשימה חלקית.

1) ביטל מנהג אשכנז מימות הגאונים עתיק ככפרות

2)ביטל מנהג אשכנז עתיק כתשליך

3)ביטל מנהג אשכנז להנחת עשבים בשבועות

4)ביטל מנהג אשכנז מימי הגאונים של אמירת יראו עיננו בתפילת מעריב

5) יצר לו נוסח תפלה משלו.

6)אומר מקדש חדשים במקום המבואר בגמרא בבלי מחדש חדשים

7) אין אומר עבדים היינו כמנהג אשכנז

ויש עוד שינויים רבים. רק כפי שטען הגר"מ פיינשטיין שלגר"א הי' מותר לחלוק על הראושנים.

אך לפועל שינה לא פחות מחסידים.

מסתברא

אנסה להציע חילוק.
יש שינוי ויש השבת עטרה ליושנה.

ביטול מנהג, במיוחד ביטול מנהג שלא מימי הגמרא אינו אלא סילוק תוספת מאוחרת.
שינוי הנהגה הוא חידוש.

ויש הבדל בין חידוש להשבת הדבר לקדמותו.

(דברי אינם אמורים כלל בנושא המחלוקת ההיסטורית בין חסידים לליטאים ומתנגדים. אם אידך גיסא, למשל, ירצה לפתוח אשכול בחקר ההיסטוריה, ניחא, אך סתם להפוך זאת לנושא פוליטי נוסף, זה לא. זה מנוגד לתקנות הפורום. בלי פוליטיקה!).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

Yes, Maimony. Haczarat Atara LeYoshna is a great concept. But why stop at Talmud? The Karaim also wamnted to do that, to go back to befre the Talmud.

I see that you would like to do this to, to go to the times before the Zohar was accepted.

And why aren't you responding to the M Kasher article that was posted on Kadmut Hazohar?