בית פורומים עצור כאן חושבים

היחס המזלזל לאדם השחור במקורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/6/2003 02:40 לינק ישיר 
היחס המזלזל לאדם השחור במקורות

ישנו ספר, העוסק ביחס המזלזל לאדם השחור אצל הרמב"ם ואצל ראשונים אחרים. הרמב"ם הגדיר את השחורים כדרגת ביניים בין קוף לבין אדם.

את הספר "הישנה כושי עורו" כתב פרופ' אברהם מלמד מאוניברסיטת חיפה.
לפי הכריכה האחורית של הספר:

"בספרות המקראית מופיע דימוי הכושי כ"אחר" במהותו, אך לא בהכרח במשמעות שלילית. דמותו של האדם השחור כאחר האולטימטיבי מתגבשת לראשונה בספרות חז"ל:הוא בהמי ומכוער, אלים שקוע בפריצות מינית, ולכן עבד בטבעו. כל התכונות הרעות שזוהו במחשבת חז"ל עם הגוי,
התנקזו אל דמותו הדחויה של האדם השחור. במפגש שבין ספרות חז"ל ובין התרבות האיסלאמית בימי-הביניים מוסיף דימוי זה להתגבש ולהתעצם בסוגות השונות של הספרות היהודית המופיעות
בתקופה זו: הלכה ומדרש, מדע ופילוסופיה, ספרות מסעות, ספרות יפה ושירה. גם בראשית העת החדשה, בעקבות הגילויים הגיאוגרפיים הגדולים באפריקה ובאמריקה, אנו מוצאים ביטויים מובהקים למפגש מחודש עם השחורים האפריקניים בספרות היהודית של התקופה, ואלה נותנים לגיטימציה הלכתית ותאולוגית לעמדה הנורמטיבית שטענה לעבדותו הטבעית של האדם השחור".

הרמב"ם לא מתכוון לומר שביולוגית הכושי הוא חצי קוף, אלא שמבחינה איכותית הוא נמצא בין הקוף לבין האדם. דבריו אלה נמצאים במורה נבוכים ג', נ"א.

המאירי כידוע אינו רוצה לקשור לנוצרים את דברי הגנאי שאמרו חז"ל כלפי הגויים. הפיתרון שלו הוא ליחס אותם לכושים..


איך בתקופתנו היום מתמודדים עם אמירות כאלו ?
(אומנם גם היום השחורים הם בנחיתות מול הלבנים, אך איש ודאי לא יגדירם כבני אדם למחצה, והנטייה היא לראות את מצבם כנובע מנסיבות סביבתיות. ובכל מקרה, יש שחורים שהם בעלי מנת משכל גבוהה ביותר)

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 6/23/2003 8:10:20 PM



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2003 09:30 לינק ישיר 

זה מזלזל?

והלא בית המשפט העליון ירום הודו של המעצמה הליברלית מתקדמת ארה"ב הכריז לפני פחות ממאה וחמישים שנה לערך כי הכושי הוא רכוש.....

יחסית אליהם, הרמב"ם היה נאור..........



"אין כמו עפולה בלילות"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2003 14:26 לינק ישיר 

אולי רק יסביר לי זריחת עץ כיצד הוא יכול להתיחחס ברצינות לדעה שהרמב"ם חשב שהכושי הוא חצי קוף. זה סותר את כל התיאוריה שהוא מציג בשמונה פרקים בדבר : כל הגדרתם של כל "הנפשות" שמכיל העולם, שם לא מופיעים בני כילאיים חצאי בני אדם חצאי משהו אחר.

באשכול " מה המניע לפרש שהכושית זו ציפורה" מובא פירושו של הרמב"ם שקובע שציפורה זו האישה הכושית - ועובדה זו מפריכה את טענת אותו סופר, וטענת רבים החושבים כמוהו.
וליחס אישה שהיא חצי קוף למשה רבנו - מה זה אם לא ביזוי תלמיד חכם.

והכל בגלל מסמר קטן....דראוין.






תוקן על ידי - איקה - 6/23/2003 2:53:04 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2003 14:55 לינק ישיר 

איקה



הצגת רעיון מעניין, שלגבי היה בו מן החידוש.
כפי שהתורה תרמה לעולם את רעיון השויון בין אדם לאדם, כי "בצלם אלקים עשה את האדם", כך הדרויניזם הוביל לשויון, כי כולנו באנו מן הקוף...

(בעבר כבר כתבתי שהבעיה של הדרויניזם והסתירה בינו לבין היהדות אינו באבולוציה ובעובדה שהאדם בא מן הקוף. אפשר לחיות עם זה, אם זה נכון. כי מה זה משנה מהיכן באנו. השאלה מה אנו עכשו.
הבעיה היא שיש כאלו שסבורים שאנו עדיין קופים, עם ערכים של קופים, כלומר ללא בסיס לערכיות בכלל).



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2003 15:22 לינק ישיר 

הבעיה היא שגם הציבור החרדי , ובכלל זה כל אותם המצטטים הבקיאים "במשנה תורה" - יודע יותר על דרוין מאשר על "שמונה פרקים" להרמב"ם

וזה גם בגלל מסמר קטן...אמנון יצחק והדומים לו, שבמקום ללגלג על דרוין יסבירו את "שמונה פרקים"-





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2003 15:29 לינק ישיר 

הערה צדדית:

נאמר שלוקחנו "מן האדמה" לכן לא כ"כ משנה אם זה עבר גם דרך הקוף, העיקר שאיננו לוקחים את עצמנו לכיוון הקוף [קרי - חקיינים מתוכנתים ללא מחשבה עצמית].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2003 12:19 לינק ישיר 

רק עכשיו שמתי לב לתיקון בהודעה הראשונה.

כבר אמר מי שאמר שהבורות היא מחלה סופנית...


פרק נ"א המעניין ב"מורה" בו מובא 'משל בית המלך' עם אנשי מדינה לסוגיהם, המחפשים דרכם להיכנס פנימה אל ההיכל, כל זאת כמשל וביטוי לדרכי ההשגה השונות, לקראת התכלית שהיא הכרת ה' – הכרת ה"מלך".

"והנני מפרש לך זה המשל אשר חידשתי לך, ואומר: אמנם אשר הם מחוץ למדינה, הם כל איש מבני אדם שאין לו אמונה דת, לא מדרך עיון ולא מדרך קבלה, כקצות ה'תורכ' והמשוטטים בצפון, והכושיים והמשוטטים בדרום....והם אינם אצלי במדרגת בני אדם, ומדרגם בנמצאות למטה ממדרגת האדם ולמעלה ממדרגת הקוף, אחר שהגיע להם תמונת האדם ותוארו והכרה יותר מהקוף. ואשר הם במדינה אלא שאחוריהם אל בית המלך, הם בעלי אמונה ועיון, אלא שעלו בידם דעות בלתי אמיתיות, אם מטעות גדולה שנפל בידם בעת עיונם, או שקיבלו ממי שהטעה אותם, והם לעולם מפני הדעות ההם, כל אשר ילכו יוסיפו רוחק מבית המלך"

התורכים, והכושים נתפסו כשבטים פרימיטיביים, פראים, עובדי אלילים וחסרי תרבות. ולפני שקיבלו המערבים ומהנוצרים את תרבותם , לא היה להם אפילו כתב משלהם, שלא נדבר על ספרות.

ואם לדייק הרמב"ם אומר עליהם שהם ל'מעלה ממדרגת קוף' – והא ראיה שהם קיבלו על עצמם את אמונת היחוד של הערבים וגם את הכתב, ונעשו בני תרבות.

הרמב"ם בעצם משווה את המאמינים היהודים- "בדעות לא אמיתיות" למרות היותם שומרי תורה ומצוות – לאותם פרימיטיבים עובדי אלילים.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2009 12:06 לינק ישיר 

הרב קנייבסקי על אובמה: "עבד כי ימלוך" (בח"ח)
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2511708&forum_id=771

ובאשכול על נצחונו -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2511134&whichpage=7#R_4

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2511134&whichpage=6#R_15

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2009 15:41 לינק ישיר 

איקא

רש"י במדבר פרק יב פסוק א:
האשה הכשית - מגיד שהכל מודים ביפיה, כשם שהכל מודים בשחרותו של כושי:

אבן עזרא שיר השירים פרק א
שחורה - יש מפרשים שהיא יפה כמו האשה הכושית כי מרוב יופיה תפחד האם שתשלוט בה עין רעה על כן תקרא כושית ושחורה אין לנו צורך בפירוש הזה באשה הכושית ולא במלת שחורה כי הנה היא העידה בנפשה ואמרה אל תראוני שאני שחרחורת:

מגיד שהכל מודים ביפיה, כשם שהכל מודים בשחרותו של כושי:

תוקן על ידי הגיוניי ב- 04/02/2009 15:38:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2009 16:48 לינק ישיר 

עוד כמה מקורות

רד"ק עמוס פרק ט פסוק ז

הלא  כבני כושיים  אתם לי בני ישראל - כבני כושיים שהם עבדים והם השחורים מבני כוש בן חם שהם נמכרים לעבדים


רש"י בראשית פרק יב פסוק יא

ועכשיו אנו באים בין אנשים שחורים  ומכוערים, אחיהם של כושים, ולא הורגלו באשה יפה.

ברכות דף לא:  אלא: מלמד שאם היתה יולדת בצער - יולדת בריוח, קצרים - יולדת ארוכים.  - שחורים יולדת לבנים,

אוצר המדרשים (אייזנשטיין) עמוד יט ד"ה וכך היה יצאתי

אצל אומה אחת ששמה רומרנוס, והם כושיים בעלי קומה בלא בגד ובלא שמלה עליהם, כי כבהמות נמשלו

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2009 17:06 לינק ישיר 



http://news.walla.co.il/?w=/2/53465


ולגוף שאלת האשכול

הנה לשון הרמב"ם במורה:
"והנני מפרש לך זה המשל אשר חדשתי לך ואומר, אמנם אשר הם חוץ למדינה הם כל איש מבני אדם שאין לו אמונת דת, לא מדרך עיון ולא מדרך קבלה, כקצות התורן, המשוטטים בצפון, והכושיים, המשוטטים בדרום, והדומים להם מאשר אתנו באקלימים האלה. ודין אלו כדין בעלי חיים שאינם מדברים, ואינם אצלי במדרגת בני אדם, ומדרגתם בנמצאות - למטה ממדרגת האדם ולמעלה ממדרגת הקוף, אחר שהגיע להם תמונת האדם ותארו והכרה יותר מהכרת הקוף"

מסתבר שכוונת הרמב"ם אינה שיש בני אדם בעלי מוח נחות הנמצאים אי שם בין מעלת קוף ואדם, אלא שיש בני אדם שתרבותם דומה לתרבות החייתית במידה שוה להידמותם לדרכי המן האנושי. וזאת מכיוון שלשיטת הרמב"ם האדם השלם הוא האדם המשכיל ולא הבור, רק שאלו בכוחם להגיע אל המדרגה הנ"ל מבחינה פיסית אך מתנהגים הם כמו הקוף, משא"כ הקוף כלל לא נכלל בקטגורית ה"מדבר". כך שהטענה אינה גזענית כלל ועיקר אלא תרבותית.


אגב, למי מתכוון המיימוני בכותבו "קצות התורן המשוטטים בצפון"?

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2009 18:34 לינק ישיר 


כמו התורכים שבקצה צפון10 והסודאנים11 בקצה דרום

http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_3_51.htm

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2009 18:49 לינק ישיר 

אפשר שכוונתו לאסקימואים שבצפון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2009 19:29 לינק ישיר 


זוהר,

נראה שהבאת ציטוט מתרגומו של אבן תיבון למורה נבוכים, ואם כן, הניסוח המופיע אצלי הוא:
'כקצות ה'תורכ' והמשוטטים בצפון'

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2009 04:40 לינק ישיר 

מלבד היות שניהם צאצאי עבדים, אינני רואה דמיון בין אובאמה להורדוס. הורדוס - עבד מורד רוצח וגונב את המלכות, ואובאמה - אדם ישר שנולד חופשי ומלך בזכות, ולרצון העם והמנהיגים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2009 09:13 לינק ישיר 

אובאמה אינו צאצא עבדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היחס המזלזל לאדם השחור במקורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext