בית פורומים עצור כאן חושבים

נשירת נוער חרדי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2003 11:57 לינק ישיר 
נשירת נוער חרדי

שמעתי הבוקר מת"ח גדול פעיה"ק בשם אדמו"ר ת"ח פעה"ק [השם שמור באישי], שבשנת תשס"ג לבד נשרו מבתים חרדים טובים הרבה בחורים [הוא אמר משהו כמו ששישים זה עדיין פחות מהמספר הנכון].

סילחו לי מנהלינו אם אשכול זה הוא בעצם שכפול של האשכול על חיים היינמן, אבל מאחר ובמקום להשאר על נקודת העומק גלש הדיון שם להביטים צדדיים וכן מכיון שכאן קראתי לילד בשמו וזה נושא הראוי לתשומת לב מרובה ורצינית, חושבני שזה מצדיק פתיחת אשכול מיוחד למרות ה"גזירות"!

מוישהלע התחיל שמה בנגיעה בנושא [עד שלא הסיטוהו] וראוי שנמשיך להשיב על השאלות:

א. האם ראוי לעשות משהו בכלל בנושא [אני מדבר רק לגבי הנושרים שלא מתוך הפקרות של "לא עבדו ע"ז אלא כדי"]?
ב. מה הבסיס העמוק לתופעה [וזה לא משנה אם התחילה לפני מיליון שנה ואם בקזחיסטן או בטימבוקטו]?
ג. לפי התשובות לשאלות הקודמות, אם ומה ייעשה למעשה?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2003 12:31 לינק ישיר 

מעניין שאתמול דיברתי עם חכם והציג בפני את העובדא הזו כהוכחה לפרדוקסים החדים שחיים עמם בציבור החרדי.

העליתי שאלה והסכים עם תשובתי. ניגש נא לישיבת פוניבי'ז חברון נזר התורה וכו' ונשאל בחור "למה אתה לומד ומה זה נותן לך?" רובם יהיו בהלם ראשוני ואח"כ חלקם יאמרו "מצווה" וחלקם טיעון אחר כאשר ברור לנו שלא היו נשארים לרגע ללמוד משום מצווה, ומאידך גם ברור לנו שהסיפוק מהלימוד אינו מהמצווה.

בקיצער עולם ערכים מבולבל וניתן להוסיף, לא הכי משכנע. למה שבחור ילמד 12 שעות, למה?? בשביל המצווה יש מספיק דרכים לצאת ידי חובה.

התחושה הכללית של כל מביט וחוויית הנפלטים בפרטים שונים - "זה לא דופק"!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2003 18:34 לינק ישיר 

וטו

האם ראוי לעשות משהו? -
במקרים שזה הזיק ליושר אישיותם.

מה הבסיס העמוק לתופעה? -
שחונכו ליהדות חניוקית-מחנקית ללא סובלנות וכבוד לאדם הישר השונה מהם.

אם ומה ייעשה למעשה? -
יגלו להם את תכלית המצוות לעשות משפט צדקה וחסד ולא רק לחיות על צדקה וחסד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 02:24 לינק ישיר 

בוגי,

בסכינך החד התוית עקרונות וקשה שלא להסכים עמם, אבל חוזרת ונשאלת השאלה איך?

תעשה מלחמת גרילה מיסיונרית בקרב שומרי תו"מ כדי שיראו את יופיה של תורתם? לא רק שלא תצלח אלא אמורה לפעול כבומרנג! תפנה אליהם לאחר הנשירה? הרי בעצמך כתבת פעם שבגיל ה"בא לי" אין מה לעשות! וכי תימא למה פתחתי את האשכול? אמר לך ווטאה לשמור על עירנותנו לכה"פ כלפי אלה שבסביבותינו שלא תימאס עליהם דתנו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 04:00 לינק ישיר 

יש המברכים על התופעה, לא?

באזניי שמעתי מחנך חרדי שהביע שמחה על נשירת תפוחים רקובים טרם ידביקו ברקבונם את שאר פירות העץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 07:12 לינק ישיר 

כל הנושרים נושרים משום תאוה רח"ל,תשאל אותם והם יודו מן הסתם, תוכל לקרוא באינטרנט מאנשים כאלה הכותבים כך.
הקושיות שהנך כותב אינם הסיבות שישנה בחור את הסביבה בה הוא חי.
שחרית מה שאתה כותב שיש מברכים על זה, הוא רק על שעזבו הישיבה בה הם "לאחר" שנתקלקלו, אין שום יהודי שיביע שמחה על אחד מישראל שנתפקר רח"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2003 07:43 לינק ישיר 

בורו פארקר,

מה שכתבת כאן זה הטעם היחיד והבלעדי להתפקרות?
מה לגבי הדברים הקשים והנכוחים שהביא פה בוגי?

ולגבי הפרדה בין "לפני" ו"לאחר", האם אינך מכיר כאלה שימהרו לקטוף את התפוח החשוד עליהם כדי שלא יפגע באחרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 08:33 לינק ישיר 

בר"פ,

קל לסגור את התיק במחי יד כזה!

אבל מה אעשה ואיני יכול לסגור את העיניים בצורה כזו כאשר אני מכיר כאלה שיציאתם מתוך הרבה יותר יראת שמים מאשר הישארותם של רבים גדולים וטובים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 09:01 לינק ישיר 

בהתחשב באורחותיה השונות והמחמירות של החברה החרדית, ובהתחשב בכך ש"כשם שפרצופיהם שונים, כך דעותיהם שונות", אחוז נשירה של 60 תלמידים בשנה אינו גבוה בכלל, ומעיד על הצלחתה הניכרת של טקטיקת ההסתגרות וההתבדלות. (2% מול 3,000 תלמידים המצטרפים ל"תורתו אומנותו" כל שנה)

פרופ' מנחם פרידמן חוזה שבעקבות השינויים הפוליטיים האחרונים במצבה של החברה החרדית היא תאלץ להיפתח לעולם, ואחוז הנשירה יגבר במידה רבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2003 10:24 לינק ישיר 

זר"ע,

אולי לא הסברתי את עצמי!

יש לראות את נושא האשכול מצד שני הביטים:
א. כוח המפלגה החרדית,
ב. נפש הנושר.

הנך צודק שמצד כוח המפלגה יש לדון על הנשירה כמו על נשירת נוצות פוך [סינטטיים כמובן ] ממשאית הובלה ואם הסטטיסטיקה טובה, אז מה טוב!

אבל כוח המפלגה החרדית כשלעצמה [מבלעדי הנוגע להתקדמות האדם בהתאמתו לרצון הווה] נוגע לפותח האשכול פחות מהשלג דאשתקד. הנקודה היא נפש הנושר הניסוגה מהדרך המקדמת אותו להיות ישר כמו שעשאהו האלוקים. כאשר עוסקים בנפשות -ולא בנוצות- לא תעזור לנו סטטיסטיקה. זה כמו לומר למשפחה גדולה שמוות של אחד או שניים מתוך הרבה מתקבלת סטטיסטית כנורמלית.

נפשות נערינו אינן ממצאים סטטיסטיים !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 10:42 לינק ישיר 

אכן צודק ווטו, לבטח ישנם כאלו שעזבו דרכי אבות בעקבות תהיות תיאולוגיות שהיו להם. אם כי בטוחני, בעיקר בגלל שאני מכיר את התופעה מקרוב, אין העזיבה באה כביטוי וכאילוץ למסקנות התיאולוגיות אליהן הגיעו, ולו בגלל שאי אפשר להגיע למסקנה ברורה ואקסיומית בעניין, אך חוסר הבהירות והבלבול שנוצרים גורמים לאבד את המשמעות והעניין בכל ערכי היהדות והאמונה.
לדעתי חלק גדול מן הבעיה היא ללא ספק ההתעלמות בישיבות שהחלה מאילוץ והפכה לדרך ועקרון רוחניים, "נאָר תורה" - היה אומר הרב שך והיה נלחם כנגד כל מי שהעז להכניס לחייהם של בחורי הישיבות עוד תכנים מסויימים בערכי היהדות שלהם, עוד הרגשות מסויימות על סמליות היהדות, על יופיו של ספר הספרים התנ"ך, שהפך למשוקץ בקרב בני הישיבות. על היותנו יהודים בגלל רצוננו ולא בגלל שכך נולדנו או בגלל ש"נאָר תורה". הרב שך, הוא זה שאשם.
אם נערוך סקר בקרב תלמידי הישיבות ונציג את השאלה הבאה: מה היחס שלך להיותך יהודי.
1. טוב לי עם עובדה זו.
2. רע לי איתה.
3. היא לא מעניינת אותי.

חוששני כי התשובה השנייה תשלוט בכתר.
זו פשיטת רגל.
בכל המובנים.

סיבה נוספת ליציאה מהדת, שאמנם איננה סיבה לכשעצמה אך ודאי יש בה חלק נכבד, זהו הרצון להכיר תרבות שונה. ובורופרקר, תרבות שונה איננה בהכרח עריות. תרבות שונה, יכולה להיות גם ביאליק, עגנון, רחל המשוררת. שמות שהפכו למאוסים ולבל ימצאו וייראו בקרב הציבור החרדי.
ואינני מדבר ספציפית על שמות אלו, אלא בכלל על החשיפה לעולם הספרות, השירה, שלבחור ישיבה ממוצע אין שמץ של עניין ומושג בו. וחבל.
נו, מה לעשות, "נאָר תורה" אמר הרב שך.

תוקן על ידי - ivri - 7/4/2003 10:48:34 AM

תוקן על ידי - ivri - 7/4/2003 10:50:12 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2003 12:15 לינק ישיר 

עברי

משיב דברים נכוחים.

אבל אם כבר השגת על החינוך הנל"י, אנא נתב את דרך היהדות בצורה החיובית.

בהצלחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 12:47 לינק ישיר 

אנסח את דבריי בצורה מפורשת יותר.
לדעתי, אין כל דרך שתקטין נשירת צעירים חרדים יותר מהדרך המיושמת היום בידי מנהיגי הציבור החרדי. 2% הם המספר הטוב ביותר שניתן להשגה.
כל הצעת פיתרון שתועלה פה (היפתחות להשכלה, תרבות וכו') נוסתה בעבר בווריאציות שונות, ונחלה כישלון מוחלט לעומת שיטת ההסתגרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2003 14:37 לינק ישיר 

ווטו

אני פשוט מציע שמי שיש לו שופר תקשורת לרשותו ומאיזו שהיא סיבה אין לו פחד פוליטי, יפרסם איך צריכה היתה היהדות להיראות.

זריחת

כל הצעת פתרון שהועלתה בעבר היתה למעט מלימוד התורה. כאן לפי הבנתי לא מציעים למעט אלא לצחצח. בבקשה הבא נא דוגמאות ממה שנוסה ונחל כשלון מוחלט שהוא כשלון גדול מההסתגרות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2003 16:14 לינק ישיר 

נכתב בתגובה לכותב\ת שבינתיים מחק\ה את הודעתו, ובחכמה.

תרשי לי לתקוף את דברייך, (לא אותך באופן אישי. וסליחה ממך, אם אתה במקרה זכר.) קראתי את דברייך מספר פעמים, ניסיתי לרדת לעומקם ולא הצלחתי, את מדברת מחוסר ידע והבנה מוחלט בנושא. ומעבר לכך בציניות מוגזמת שאין לה מקום. לומר שאדם צעיר כמבוגר שנפלט, או יוצא ממסגרת כל שהיא, זקוק ליעוץ סוציאלי או פסיכולוגי, זה בערך כמו לומר שכותב (או כותבת) שנפלטה לו הודעה מטופשת וחסרת תוכן ענייני זקוק לפסיכיאטר.
העובדה שישנם נושרים שנופלים משורותינו בעקבות תהיות תיאולוגיות שהיו להם, למרות שהיא מאד מצערת, היא עובדה. כל התחמקות ממנה שייכת למשטרת המחשבה, או לבח"ח. עובדה זו אין בה בכדי לזעזע את יסודות היהדות אפילו במעט, כפי שכתבתי בהודעתי הקודמת באשכול זה, גם עזיבה מסיבות תיאולוגיות, אינה מסיבות טריוויאליות אלא מחוסר בהירות הנובע גם הוא מאטימות הציבור החרדי. מהעובדה שבחור חרדי ממוצע אינו מאמין באלוקים.
להציג את נשירתם של אנשים מהמסגרת החרדית כבעיה סוציו-אנתרופולוגית, מלבד היותה עוול, היא גם בריחה מוחלטת מהמציאות, ואטימות בתוך בועת אגו המחזיקה את עצמה ועומדת בכל רגע להתפוצץ.
מכאן והילך הייתי אמור להסביר את דעתי על העניין, אם כי עשיתי זאת בהודעתי למעלה, חבל שלא קראת בה לפני כן, את מוזמנת לקרוא ולהגיב עניינית.

תוקן בכדי להוסיף את הכותרת.

תוקן על ידי - ivri - 7/4/2003 4:17:53 PM

תוקן על ידי - ivri - 7/4/2003 4:26:32 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2003 17:22 לינק ישיר 

הגם שאני רואה את המחיקה כפגיעה אישית וכו'

אני מנסה לכ' שוב ( ? )

טענתי שלנשירה יכולה להיות שלוש סיבות

( לפחות )

1 ) בעיה תורנית , כביכול אין לאותו אדם רצון

ללמוד

2 ) בעיה אמונית מוסרית כביכול אין אותו אדם

מאמין

3 ) בעיה אישית מצוקתית על רקע אלף ואחת סיבות


טענתי, שהאחרונה היא הצודקת והחזקה מכולם

והבאתי לכך הוכחה , והיא : הנשירה בכל

המוסדות כולם ולאוו דווקא במוסדות חרדיים

נקודה.



תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/07/2003 22:13:51



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נשירת נוער חרדי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext