בית פורומים עצור כאן חושבים

'יראת שמים' אפשר להגדיר את זה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/7/2003 11:35 לינק ישיר 
'יראת שמים' אפשר להגדיר את זה ?

אני יודע את סוגיית הגמר' הכל בידי שמים וכו'
אבל אני יודע שא"א להגדיר את זה , מה זה?
הרי לכ"א יש את האמת הפרטית שלו, בניגוד לת"ח שאפשר למדוד לפי המטען התורני, איזה מדד יש בכלל ליר"ש?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2003 13:13 לינק ישיר 

לא הבנתי את השאלה שלך...
את שואלת מה זה בעצם "יראת-שמים"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2003 19:53 לינק ישיר 

משל למלך (המלך הידוע בכל הספרים...) הקרובים אליו והמכירים את מעשיו יש להם יראה יותר ממנו לעבור על דבריו, מאותם שהם רחוקים.
ועיין רמב"ם יסודי התורה סוף פרק ד.
וכן בהלכות תשובה פרק י.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2003 20:23 לינק ישיר 

ראה אשכול מילון בהגדרת היראה,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=137527

ועוד ביאור הענין בויכוח עם אפכאמסתברא,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=429780



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2003 00:13 לינק ישיר 

בהקשר ליראת שמים זכורני משהוא שמאוד דיבר אלי

יראת שמים = רצינות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2008 23:32 לינק ישיר 

ירוחםשמ [פתח אשכול]: מה זאת יראת שמיים?

באחד האשכולות הגדולים כאן, ביקשתי לברר מה זאת יראת שמיים? ובכדי לא להסיט את הנושא האשכול פתחתי אשכול זה לברור הנושא.

הגמרא אומרת- הכל מהשמיים חוץ מיראת שמיים.---- לעומת זה בקהלת כתוב- וה' עשה שיראו מפניו.

התשובה היא- הגמרא מדברת על יראת הרוממות, יראת כבוד,      ושלמה- מדבר על יראה,- פחד.

הבירור שברצוני לברר, כשמדברים על יראת שמיים, על מה מדברים?  על פחד יראה מה' -או על יראת הרוממות?

איך נכנה אדם שמתפלל שלש פעמים ביום, מניח גם תפילין של רבינו תם,  מתעטף בטלית מפוארת, לבוש שחורים  בעל זקן ופאות, מפוארות, המברך על  כוס מים, לפני ואחרי השתיה, יהודי יפה לפי כל המעלות. כל הרואה אותו אומר שהוא יהודי ירא שמיים.
אבל אני מכיר אותו אישית,( ועוד רבים אחרים) ויודע כי מתי שהוא רק יכול לגנוב ולגזול, את הציבור או את הפרט, הוא גוזל. הוא כנראה לא ירא - מפחד מה'.

לעומת זאת אני גם מכיר יהודי (ועד רבים אחרים) קרקפתא דלא מנח תפילין, לא מקפיד על אוכל כשר, וכ', אבל אין ישר מנו בעסקים, מילה זו מילה. צ'ק זה צק' חוב זה חוב. עד האגורה האחרונה.
האם הוא עושה זאת מיראת שמיים? מפחד? יראת החטא?

אם לא, או כן, מורי ורבותי, מתי זו יראת שמיים? או מתי זה רק משחק? או יראת בני אדם? או יראת הקהילה? האשה? הרב? הבנים? החברים?
ואיך ומה אנו מצפים מאדם? לפני שנכתיר אותו- או את עצמנו בתור יראה ה'?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 02:07 לינק ישיר 

בפשטות הפס' "והאלקים עשה שיראו מלפניו" מדבר על תכלית, כמו הפס' סוף דבר הכל נשמע את האלקים ירא ואת מצוותיו שמור, כי זה כל האדם.

קשה להגדיר אדם שמילתו מילה כירא ממשהו, מוטב לומר שאופיו טוב, או לחילופין שהוא נאמן לערכיו.
ה'ירא' שאינו נאמן לערכיו אינו שונה מהומניסט שאינו נאמן לערכיו בשעת מבחן.

וכי תאמרו, הלא זה ענין היראה שהוא ירא ומפחד, ואינו יכול לעשות כרצונו, אלא כמצוות קונו?
לא כן הוא, אף היראה ערך ככל הערכים ונתונה לבחירה ככל הבחירות, ואף בה אפשר להיות לא עקבי, שטחי או רמאי.

{יראת האשה והילדים והשכנה קשורה לסיבה למעשים, אבל לא ליראתם}.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 02:11 לינק ישיר 

ואעפ"כ אחז"ל
עבוד מאהבה עבוד מיראה . עבוד מאהבה , שאם באת לשנוא דע שאתה אוהב ואין אוהב שונא . עבוד מיראה , שאם באת לבעוט דע שאתה ירא ואין ירא בועט.

ולימדו שיש פן של אילוף ביראה שהתייחסות כזאת אינה מאפשרת לסגת ממנה, כאשר יתחנך אליה האדם.
וזה מפרטי החינוך שבמצוות שנכונים גם ביראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 08:00 לינק ישיר 

ירוחם
כבר אמר מישהו שבעסקים אין רמאות, יש חוכמה.
ומי שחכם מקבל שלישי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2008 10:06 לינק ישיר 

אי אפשר להגדיר את זה, אבל אפשר להרגיש את זה (בין בעצמך בין באחרים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 13:05 לינק ישיר 

מורה נבוך
 נשארתי נבוך. אם לצטט את חז"ל??, עדיין אין דברם עונה על השאלה,


בענייו היראה מפניו ראה את הציטוט

 ברכות דף נט.  אמר רבי אלכסנדרי אמר רבי יהושע בן לוי: לא נבראו רעמים אלא לפשוט עקמומית שבלב, שנאמר +קהלת ג'+ והאלהים עשה שיראו מלפניו.

היראה שהגמרא רואה, זו יראה של פחד, ה' ברא את עולמו שיפחדו ממנו, ולכן הברקים והרעמים,

האמנם? האם היום זה מפחיד אותנו?

אל יראת הרוממות- יראת הכבוד , על האדם להגיע  לבד, שאלתי היתה כשאנחנו אומרים יראה שמיים, למה אנו מכוונים?
ואיך אנו יכולים להגיד על מישהו שהוא יראה שמיים?

בענייןהאשה הילדים והשכנה,-הסביבה.

אמר רבי אלכסנדרי אמר רבי יהושע בן לוי: לא נבראו רעמים אלא לפשוט עקמומית שבלב, שנאמר והאלהים עשה שיראו מלפניו. היראה שהגמרא רואה, זו יראה של פחד, ה' ברא את עולמו שיפחדו ממנו, ולכן הברקים והרעמים,האמנם? האם היום זה מפחיד אותנו?אל יראת הרוממות- יראת הכבוד , על האדם להגיע  לבד, שאלתי היתה כשאנחנו אומרים יראה שמיים, למה אנו מכוונים?ואיך אנו יכולים להגיד על מישהו שהוא יראה שמיים?בענייןהאשה הילדים והשכנה,-הסביבה.

ברכות דף כח: אמרו לו: רבינו, ברכנו! אמר להם: יהי רצון  שתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם. אמרו לו תלמידיו: עד כאן? - אמר להם: ולואי! תדעו, כשאדם עובר עבירה אומר: שלא יראני אדם

אמרו לו: רבינו, ברכנו! אמר להם: יהי רצון מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם. אמרו לו תלמידיו: עד כאן? - אמר להם: ולואי! תדעו, כשאדם עובר עבירה אומר: שלא יראני אדם

, לדעתי, ולא הצלחתם ביינתים לשכנע אותי אחרת.- זו היא בעצם היראה האמית והנכונה, אין אחרת.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 14:47 לינק ישיר 


ולאיזה יראת שמיים מתכוון אברהם אבינו כשהוא משיב לאבימלך מלך גרר ואומר לו : כי רק אמרתי ואין יראת אלוהים במקום הזה והרגוני על דבר אשתי ??

ואם תאמר שאלוהים הפחיד את אבימלך בחלום  ואיים עליו. אזי הרי שהוא גם אומר לו: גם אנכי ידעתי כי בתום לבבך עשית זו..ועל כן לא נתתיך לנגוע אליה...

לדעתי, באופן כוללני, יראת שמיים יכולה להיאמר על כל אדם שמקבל עליו באשר הוא נברא בצלם ומבדיל בין טוב לרע את "המפורסמות " שהשכל מחייב אותם, ושעליהן אומרים חז"ל שאילמלא נכתבו ראוי היה לכותבם.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 15:07 לינק ישיר 

נאחז בקש
ומה היתה אם כן כונתו של ה', שרק לאחר עשרה ניסונות שניס את אברהם, הוא אמר- עתה ידעתי כי יראה אלוקים אתה.
ועד אז כנראה אברהם לא היה יראה אלוקים????!!!!!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 15:43 לינק ישיר 


כתבתי, באופן כללי , לא דברתי על דרגות ביראת שמיים - יש מצוות "מפורסמות" שהשכל מחייב אותן שהם בין אדם לחבר, ואדם מודע לכך שהן מביאות לו לתועלת אם כפרט ואם לתועלת חברתית. כדאי ומשתלם לאדם להיות אזרח הגון ושומר חוק - ויש מצוות שהן "שמעיות" חוקים שנצטוו בהם ישראל ואין בהם שום רע כשלעצמן, שאם אדם מקיים אותם רק מפני שכך גזר, הוא בדרגה גבוהה יותר של יראת שמיים השמעיות הם בין האדם לבין עצמו ואלוהיו   - לגבי אברהם אבינו ה' אומר לו: כי עתה ידעתי.... מפני שיראת ה' שלו היתה בדרגה כל כך גבוהה שהוא לא ייחס משמעות לכך שעצם הציווי שלא היה לו ספק בלבו לגביו מבטל את כל ההבטחות שנתנו לו קודם לציווי - וזאת יראת שמיים בדרגה הכי גבוהה שלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 16:16 לינק ישיר 

נאחז בקש

 לפי דבריך-אם אדם- מספיק שלא יאוכל חזיר הוא יהיה יר"ש? אם הוא לא יבא על הערווה, הוא יר"ש?
האם לכך כיונת? זה הוא הקנה מידה ליר"ש?

נדמה לי כי גם אתה לא שלם עם זה, אני מחפש-  את ההגדרה הנכונה, למטבע לשון, שבה הרבה מרבים להשתמש בה, אפילו כאן בפורום, שכאן אמורים לחשוב לפני.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2008 18:08 לינק ישיר 


טוב שנדמה לך - תחזור לתחילת דבריי וקרא היטב

 כך כתבתי : "לדעתי, באופן כוללני, יראת שמיים יכולה להיאמר על כל אדם שמקבל עליו באשר הוא נברא בצלם ומבדיל בין טוב לרע את "המפורסמות " שהשכל מחייב אותם, ושעליהן אומרים חז"ל שאילמלא נכתבו ראוי היה לכותבם." 

בתגובה לדבריי, שירבבת את יראת השמיים שלאברהם אבינו  ושאלת מה כיוון ה' כשאמר לו: עתה ידעתי כי ירא ה' אתה..השבתי לך כי יש דרגות ביראת שמיים ואתה שמתיימר להקפיד לחשוב לפני, הסקת מדבריי שמספיק שאדם לא יאכל חזיר כדי להיחשב ירא ה'?







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 'יראת שמים' אפשר להגדיר את זה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext