| נשלח ב-2/8/2003 21:31 |
|
| |
רחיצה בימי אבל (פרטי ולאומי)
ב'תשעת הימים' חוזר על עצמו הויכוח אם ההימנעות מלהתרחץ היא ביטוי אבל או ביטוי נוולות וביזוי צורת אנוש.
יש לשים לב שלפנע 1500 שנה היתה רחיצת הגוף מאורע בדומה לחתונה. היה נוהג שמתחתנים ביולי כי עידן הרחצה היה בחודש מאי וביולי היה הריח עדיין נסבל עם תוספת זר הפרחים שקיבלה הכלה.
אדם חרדי שפגשתי סיפר לי שהיום אחד מ'גדוילי הפויסקים' (שגדל בוינה) מורה להקל בנידון אבל שהוא עדיין במיעוט.
מעניין אותי איך נוהגים חרדים חושבים!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2003 21:54 |
|
| |
בוגי
שאלה דומה הועלתה בפורום השכן שלנו, ח"ח.
וכתבתי שם דברים שהם פשוטים למבין. אני חוזר עליהם ומוסיף בעקבות מה שראיתי בתגובות שם:
א. גם באבל פרטי אין איסור רחצה לאיסטניס. כפי שנהג כמדומה לי רבן גמליאל שהתרחץ בחמים בשבוע שבו היה אבל.
בתקופתנו כולנו איסטניסים לגבי המקובל בעבר. פעם נהגו מן הסתם להתרחץ פעם בשבוע לערך. היום מתקלחים פעמיים ביום בגלל החום.
ב. אין איסור רחצה אלא דרך הנאה, במים חמים ובטבילת כל הגוף. רוב הרחצה אצלנו הוא במים פושרים חמימים ובצורה של אבר אבר. אף זו סיבה להקל, למרות שלדעתי אין בה צורך.
ג. מביאים בשם הרב שך שגער במי ששאל אותו אם מותר להתקלח בתשעת הימים, ואמר שמימיו לא שאלו אדם שישב שבעה על התר כזה.
אך לי נראה שהרב שך לא התכוון אלא למנוע זילזול במנהג, כי ודאי שמצד הדין מותר כפי שכתבתי. הסיבה לכך היא התחושה של צורך בביצור החומות מול קריסתן בדורות האחרונים.
ד. נראה לי ברור שכל היוצא בין החילונים חייב להתקלח, מפני חילול ה'. אמנם יש כאלו הטוענים כי מי שנוהג לפי ההלכה זה כבודו וזה כבודה שלא יתקלח גם אם יעלה ריחו למרחקים, אך נראה לי שזו הפרזה שנובעת כנראה מן התחושה המוצדקת שזו באמת בושה גדולה לנהוג כן. וזה גם בזיון שיחשבו שההלכה ממליצה שהאדם לא יתקלח וגם יסריח.
ה. בפורום השכן הביא מישהו בשם רב השכונה שלו שמתיר להתקלח אך ממליץ למי שיכול להתאפק שיוותר על כך. לדעתי, זה נסיון דיפלומטי של הרב למצוא פשרה בין להתיר את המותר לבין לשמור על נאמנות למה שנחשב בעיני הבריות לחיוב.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2003 23:17 |
|
| |
אם יותר לי להוסיף אנו דנים בנושא כאילו יש אומרים כך ויש אומרים כך וכולי. אבל למעשה ברור ופשוט להלכה שכל מה שנאסר זה רחיצת תענוג. ואת השאלה יש להדיל מעניין הרחיצה כי גם האוסר רחיצה מתיר הסרת הלכלוך והזיעה ואם מותר חובה בפני כבוד הבריות ועוד טעמים כדלהלן:
כבר פסק בערוה"ש תקנ"א שמקומות המלוכלכים המתנקים רק עם סבון ומים חמין מותר אפילו עם סבון ומים חמים. ופסק הגר"מ פיינשטין שמי שהזיע מותר לו להתרחץ אפילו בבריכה הגרש"ז החמיר בבריכה אך התיר רחיצת המקום המלוכלך איבר איבר.
לכן המחמיר לא להתנקות כלל גם כשהוא מלוכלך בזיעה עובר על:
בל תשקצו בתפילה וברכות.
מחלל שם שמיים כשהבריות אומרים מה מגונה זה שלמד תורה.
ועוד אמרו במסכת חגיגה ה.
"את כל מעשה אלוקים יביא במשפט על כל נעלם" רב אמר זה ההורג כינה בפני חבירו ונמאס בה. שמואל אמר זה הרק בפני חבירו ונמאס. (קצה דעת חבירו בדבר, רש"י)
לכן לא מותר לסלק את הזיעה. חובה
הרוצה להחמיר ישתמש במגבונים אך מי הוא שהתיר לכם לגרום לאי נעימות כה גדולה לאנשים שסביבם?
תוקן על ידי - מוישהגרויס - 02/08/2003 23:22:23
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2003 07:27 |
|
| |
ישנה התפתחות "קיטבג" בהלכה זו!
שו"ע [תקנ"א ט"ז] מתחיל ב"יש נוהגים וכו' ויש וכו' ויש וכו'" והרמ"א עד המ"ב כבר מתבטאים בלשון מותר ואסור.
ומה עם הלכה י"ח "צריך ליזהר מי"ז בתמוז עד ט' באב שלא לילך יחידי מד' שעות עד ט' שעות משום שבהם קטב מרירי שולט" והמ"ב מוסיף מתחילת החודש! האם יש מי שמקיים הלכה זו?
תוקן על ידי - ווטו1 - 05/08/2003 7:30:28
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2003 23:52 |
|
| |
מה נטפלתם לרחיצה? הרי כל פרטי האבלות הם ניוול! לא כך?
לא להסתפר זה לא ניוול?
קריעת הבגדים זה לא ניוול?
ללכת עם בגדי שק קרועים זה לא ניוול?
לא לרחוץ את הבגדים זה לא ניוול?
לא ללבוש נעלים זה לא ניוול?
הרי כל הרעיון של אבלות פירושו: אי השלמה עם המצב, ולא מעניין אותי כל צרכי ומנהגי העולם!
מתוך ההערות הקודמות אני מקבל רושם שמנהגי אבלות היא מניעת תענוג. משום מה איני יודע על מה מסתמכים בקביעה הזאת? וכי יש להנזר בתקופת האבלות מאכילת גלידה? וכן בתשעת הימים?
הרי ההנזרות היא רק מהנהגות סדר העולם של הסתפרות, לבושים רחוצים, וכיו"ב!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 00:29 |
|
| |
הלבן
כמה מנהגי אבלות תיקנו לנו חז"ל - וכמה "דינים" נוהגים היום?
חז"ל תיקנו לנו שלוש קביעות:
משנכנס אב ממעטים בשמחה. איני יודע אם יש כאן גדר מסויים. אפשר להשוות זאת למה שנאמר להפך בגדרי חודש אדר. משמע לי שאין כאן חיוב מפורט ומסויים.
בשבוע שחל בו תשעה באב אסרו תספורת וכיבוס. זהו.
תשעה באב עצמו, חמישה עינויים כמו ביום כיפור.
זהו.
ומה נוהג היום? פתח את הספר "הלכות בין המצרים השלם" (לבטח יש כמה חיבורים כאלו) ותראה.
(תוקן שם הספר בגלל טעות)
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
תוקן על ידי - מיימוני - 07/08/2003 1:36:21
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 02:05 |
|
| |
מה פירוש תספורת וכיבוס וזהו!?
ומה עם סימן שלם בשו"ע או"ח סי' תקנא, וי"ח הסעיפים שבו!
אלא מאי, אתה מתלונן שכל ההלכות האמורות שם יסודם בפוסקים ראשונים ואחרונים ולא בתלמוד?
ובקשר להתרחץ, המנהג הונהג ע"י הגאונים, ומובא בראבי"ה (מזמן הרמב"ם): נהגו אבותינו שלא לרחוץ מראש חודש ועלינו לקיים משום אל תטוש תורת אמך, וכן נהגו שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין, ולא מכח איסור חכמי התלמודים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 02:16 |
|
| |
הלבן
בדיוק!
זה לא נזכר בתלמוד.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 03:00 |
|
| |
נשאלתי באישי על מי שיש לו ריח מפיו המצער את הנמצאים סביבו, אם יש לו היתר לצחצח.
שאלתי בהתוודעות של חברי הפורום וקיבלתי תשובות שונות.
מוישה: מאחר ואין להצטדק על חשבון הזולת, יש חובה לצחצח,
מיימוני [ועמו החבוי]: יש להיזהר שלא יצחצח בחומר הראוי לעיכול כמו מים וכד',
יצחק_יהונתן: ישאר בבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 04:32 |
|
| |
ברגע שמישהו שואל למה צריך את כל החומרות היתרות שהטילו עלינו הגאונים והראשונים,
או שמישהו שואל למה צריך את כל החומרות היתרות שהטילו עלינו חז"ל,
נאלמתי דומיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 10:35 |
|
| |
מעיקר הלכה איני כלל מבין מה יש לדון כבר נפסק להלכה שמותר לרחוץ כדי להסיר הלכלוך ואם ייש פצעים ואין הכוונה לרחיצת תענוג ק"ו שמותר.
כך שאו שהסיפור הזה עם החזו"א אינו נכון או שהנימוקים שלו לא היו שיקולים ישירים הנוגעים לעניין אלא מתוך חשש שאולי יביא הדבר להיתר כללי.
לעניין רחיצת הפה הרי אינו אלא גם בשל ההלכה של איסור רחיצה הכללי ולשם ניקיון מותר. ןעי' בנו"כ שו"ע הל' תענית סימן תקס"ז שהתירו במקום צער שיש לכלוך גדול אפילו בת"ב. ולכן אם בשל צער עצמו מותר הרי שאם הלכלוך כה גדול שמצער אחרים אינו מותר אלא חובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 12:12 |
|
| |
הלבן
האם אינך רואה הבדל בין מה שתיקנו חז"ל, שיש לו גדר של תקנת חכמים, לבין מנהגים שהתווספו במשך הדורות, ויש להם תוקף ברמה שונה לגמרי, אם בכלל?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 13:16 |
|
| |
לעני רחיצת הפה שמיימוני חשש לעיכול, ישנה עצה פשוטה שהפה יהיה בכיוו מטה לגמרי!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 15:40 |
|
| |
איסור רחיצה בת"ב חמור מאיסור רחיצה באבל, שכן לאבל מותרת רחיצה בקרים פניו ידיו ורגליו, ובת"ב אסור להושיט אצבעו במים. נראה כי ההתר להסיר לכלוך אינו מתיחס ללכלוך "טבעי" המצטבר על הגוף בזמן של יום, דאל"כ נפל בבירא כל איסור רחיצה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2003 15:42 |
|
| |
כן מיימוני, אני רואה חילוק
אבל כששואלים שאלה כללית על אלפי התקנות ומנהגים ונוסחאות שתוקנו ע"י הגאונים והפוסקים הראשונים, מה אנו צריכים לכל זה?
שאלה כזו מורה במדה מסויימת שכל העול הזה הוא אריה דרביע עליה.
מה ארכה הדרך בין הגישה הזאת, לבין הגישה של התמסרות לחיזוק התורה והיהדות ברחבי תבל ע"י אלפי שלוחים שזוהי כל תעסוקתם?!
|
|
|
|
|