בהשקפה, בחוקה ובנוהג הבינלאומי מקובל שהריגת אזרחים "חפים מפשע" מהווה פשע מלחמה ואילו הריגת לוחמים ["לא חפים מפשע"?] זה לגיטימי יותר.
בוודאי שיש כאן היגיון ולא רק בחברה שהחיילים הם מתנדבים, אלא גם במקום שיש גיוס כפוי, מייצגים החיילים את הזרוע הלוחמת של הקבוצה הנלחמת. לכן כאשר שיקולי הלוחם שקול במי לפגוע בחייל או באזרח "ראוי " לפגוע בחייל מאשר באזרח. [מצאנו בתורה דרגות בין הריגת זכר, נקבה וטף.]
אבל כללית אם הריגת אזרחים גם משרתת את העיקרון של הלחימה, למה ייחשב הדבר לפשע מלחמה? הלא המלחמה היא של עם בעם [או קבוצה בקבוצה]!?
[אם כי מובן מאליו שלהבנת הנושא יש ללמוד מ ולגבי המאבק בין מדינת ישראל ליושבי פלשת, נא להימנע מגרירת האשכול לדיון פוליטי ולהישאר במישור הרעיוני עם דוגמאות בלבד!]
נשלח ב-14/9/2003 18:13
.
כי האדם עץ השדה וגו'.
כעת, נעשה קל וחומר, אם עץ פרי, על אחת כמה וכמה אדם שאינו נוטל חלק בלחימה.
נשלח ב-14/9/2003 18:18
מה לעץ שכן אין בו דעת מלחמה ולכן שיוכו שוה לשני צדדי המלחמה!
נשלח ב-14/9/2003 18:29
מואדיב, הפסוק "כי האדם עץ השדה", נאמר בסימן שאלה?
כלומר המשמעות בהקשר בו נאמר היא בדיוק הפוכה, את בני האדם צריך להרוג במלחמה, אבל מה העצים אשמים?
ועיין רש"י שם.
בכל מקרה, אי אפשר לפרש כדבריך, כי התורה אומרת שם במפורש, שבמלחמה הורגים את כולם.
(במלחמת רשות רק את הזכרים מעל גיל בר מצווה, ובמלחמת מצווה גם את הנשים והטף).
נשלח ב-9/10/2003 03:09
לאברהם אבינו היה מספיק צדיק אחד בעיר על מנת שלא לפגוע בכל הרשעים שבעיר.
אז למה שעבור הרג רשע ייפגעו החפים מפשע הנמצאים סביבו?
נשלח ב-9/10/2003 08:47
האם יש מלחמה שאינה פוגעת באזרחים?
והאם המונח "חף מפשע" נמצא באותו שדה סמאנטי של "מלחמה"? - כוונתי לומר שהשימוש המילוני של המילה "חף מפשע" מעיד על כך שאנו מבדילים בין שני סוגי מאבק.
יש מאבק שיכול להינטש, נניח, בין המשטרה לבין כנופית פושעים, או אפילו חוטפים, מאבק שעלולים להיפגע בו העומדים מן הצד, או החטופים, ואז יש מקום לדבר על חפים מפשע.
ויש מאבק בין שני צבאות. ובמלחמה, בהיסטוריה העצובה של האנושות, העומדים מן הצד סובלים.
רק עם התפתחות האנושות - בזכות התפשטות רעיונותיה החינוכיים של תורתנו - החלו לשים לב שמלחמה אינה מוסרית, ובוודאי שצריך להבדיל בין חיילים לבין אזרחים. וכמדומה שהדבר נקבע בחוק, באמנת ז'נבה, אבל מי יכול לציית לחוקים בשדה הקרב, כאשר עליו לדאוג לעצמו ולחייליו?
אני משער שהכוונה של השאלה באשכול היא למצב שבו יש מאבק - מעין מלחמה - נגד טרור, ואז מתעוררת השאלה אם מותר לפגוע בטרוריסטים גם אם ייפגעו איתם אזרחים העומדים מן הצד.
אם זו הכוונה, אז אולי יש להעלות באופן גלוי, לא מובלע, את הקריטריונים שלנו לשיפוט, ואת *הנחות היסוד שלהם*.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-9/10/2003 08:52
רב הארי
אלוקים אינו מאויים מהפשע, ואם כן הוא יכול לבטל את הגזירה הכללית כאשר בתוכה חף מפשע, לא כן האדם שאין לו אפשרות זו, ואם האיום בא מקולקטיב זכותו לטפל בכולו.
נשלח ב-9/10/2003 09:45
ניקח לדוגמה תינוק בן יומו, השייך לעם האוייב. האמנם החברים הנכבדים המציעים "לטפל בכל הקולקטיב" יציעו "לטפל" (ומה מתחבא מאחורי המילה המעניינת הזו?) גם בתינוק? האם הפצצה של בית יתומים, למשל, או מעון למפגרים, ואולי בית אבות סיעודי היא בעיניהם פעולה מלחמתית צודקת? האמנם זהו המוסר אותו מתכוון הקב"ה ללמד אותנו?
נשלח ב-9/10/2003 09:51
העובר אשם שהביאו אותו לרחם אמו?
למה כשהאם בסכנה, מוציאים אותו במקום הצורך?
וכי הוא זה שיצר את הסכנה?
הכלל הוא: דון את הדברים כמכונות, ורק לאחר מכן תתייחס להיבט החיים, כדי לדון על רמת החומרה. אם האיום הוא בבית אבות, והבית אבות מיקם את עצמו או שייך לצד המזוהה כאויב, הכנס את בית האבות עם הרוצח לרחם המאוים!
נשלח ב-9/10/2003 09:56
ווטו, הערה קטנה על הצגת הבעיה. אין זה מדויק שהמשפט הבינלאומי מגדיר כל פגיעה באזרחים בעת מלחמה כפשע. הפגיעה באזרחים צריכה להיות מכוונת, ומכוונת אליהם כאזרחים. צר לי, אין לי הנוסח לפני כרגע. בהקשר הפוליטי של ישראל, יש להצביע גם על כך שכשמדברים על הפרת זכויות אדם של הפלשתינאים בשטחים, מה שעומד על הפרק אינו בהכרח הפשע של פגיעה באזרחים תוך כדי מלחמה, אלא הפרת חובתו של כובש, על פי אמנת ג'נבה, להגן על האוכלוסיה האזרחית בשטחים שכבש.
אין כאן הבעת עמדה שלי, כמובן.
נשלח ב-9/10/2003 10:08
השימוש במונח "חפים מפשע" כלפי אזרחי האויב, בכדי להבדילם מחיילי האויב הוא בגדר מכבסת מילים גרידא. חיילי האויב אף הם חפים מפשע, אם משום שהאויב במקרים רבים אינו פושע אלא פשוט נלחם על האינטרסים שלו בדיוק כפי שאתה נלחם על שלך, ואם משום שהחיילים עצמם אינם מקבלי ההחלטות ה"נפשעות".
ככל הנראה השימוש במושג זה נועד להכשיר את הנורמה המוסרית השלטת היום. זו נקבעה כפשרה בין תחושת אי הנוחות שבהריגת אדם כלשהו, אויב או לא, לבין הכורח בהריגה לצורך מלחמה. בצורה שרירותית החליטו כי לובשי מדים מותר להרוג (גם אם הם טבחים, רופאים או אנשי דת צבאיים) ואזרחים אסור. כדי להעלים את האבסורד שבענין, מכנים את האזרחים חפים מפשע.
לאמיתו של דבר במקרים רבים חורגות מדינות (גם אלו הרואות את עצמן מחויבות לכללים הללו) מן הכללים. בסופו של דבר אם הריגת אלף אזרחי אויב תביא לסיום המלחמה מהר יותר מהריגת חיילים ותחסוך חיי אדם של הצד שלך ושל האויב גם יחד, מרבית מדינות המערב תבחרנה בצעד זה. הדוגמא הבולטת ביותר היא הפצצת הירושימה ונגאסקי (אם כי שם יש ערעור על עצם הצורך הצבאי בכך).
בישראל, ערך אי הפגיעה באזרחים מקודש יותר מן המקובל במערב. יש הטוענים כי הסיבה היא מוסרנות יתר, בבחינת הרצון להיות צדיק יותר מן האפיפיור. אולי יש בזה צדק, אבל בעיני יש סיבה פרוזאית הרבה יותר. אויבינו הנוכחיים אינם רואים בהרג אזרחיהם מכה אנושה, ועל כן התועלת הצבאית בהריגת אזרחים היא מועטה, ואינה מצדיקה את ההרג (אני מתיחס להרג אזרחים מכוון, ולא להרג אזרחים תוך כדי פעילות צבאית אחרת). לעומת זאת, במסמכים צבאיים של המצרים, לדוגמא, (מזמן מלחמת ההתשה) ניתן לראות כי הנחיותיהם היו לפגוע בעיקר בחיי אדם, ולא כל כך במטרות תשתית. הסיבה היא בדיוק אותה סיבה בהיפוך - זו הפגיעה הכואבת ביותר לישראלים.
נשלח ב-9/10/2003 10:16
חבצלת,
תודה. לא התכוונתי לחוק הכתוב אלא למקובל בהשראת יפי הנפש והעיתונאים.
חובת ההגנה של כובש ראוי לאשכול מיוחד.
מיימוני,
יש לחלק את הנידון לשני סוגי אזרחים לאזרחים של המדינה הלוחמת ולבלתי שייכים לה. ראיתי שיצחק יונתן הגיב זה עתה והדגיש שלכאורה אין הבדל בין חיילים ואזרחים המזוהים מפורשות עם הצד הלוחם, שהחיילים אך נציגיהם כפי שנידון בתחילת האשכול.
לגבי אזרחים שאינם צד במלחמה אנו נכנסים למה שדנת בעובדא שהרודף משתמש באחרים, אם הם נהיים גם כחלק מהרדיפה שניתן להרגם מתוך הגנה.
רהר"פ,
אצל אברהם אבינו גם הרשעים לא נהרגו במצב של הצלה מ"הקם להרגך" שלכן אין הנידון דומה לראיה!
נשלח ב-9/10/2003 12:38
אני רואה את עיקר החשיבות בהגבלת ההרג לחיילים, בכך שכל מלחמה לא תיהפך לטבח חסר הבחנה. כפי שהעיר יצחק יונתן, החיילים אומנם גם הם בכלל "חפים מפשע". עם זאת, הגדרתם כמטרות הלגיטימיות היחידות תסייע בצמצום מימדי ההרג.
אם נגדיר אזרחים כמטרות לגיטימיות, כל מלחמה תהפוך למעין ג'נוסייד.
בפועל, כאשר לצד השני אין שום מעצורים מקבילים בדבר הימנעות מפגיעה באזרחים, לא תמיד ההחלטה להסתפק בהריגת חיילים תסייע לצמצום ההרג, ולעיתים להיפך.
זה ההגיון שעמד מאחורי החלטתם של צ'רצ'יל ושל רוזוולט להפציץ את ערי גרמניה. דבר זה נותן תוקף מוסרי גם להחלטה להפציץ את הירושימה ונגסקי, שכן יפן הפרה לחלוטין את עקרון חסינות האזרחים בפעולותיה באוקיינוס השקט ובסין.
יש להודות שקשה למצוא את עקרון חסינות האזרחים במקורות, אפילו במעמדם אחרי המלחמה.
יש להזכיר במיוחד את מלחמתו של דוד בבני רבת עמון. "ואת העם אשר בה הוציא וישים במגרה ובחריצי הברזל ובמגזרות הברזל והעביר אותם במלבן" (שמואל ב', י"ב, ל"א). המפרשים המסורתיים מסבירים את הפסוק הזה כמתאר עינויים מחרידים. רלב"ג מסביר שסיבת הדבר היא חיזוק כוח ההרתעה של ממלכת דוד.
בפירוש החדש של דעת מקרא מפרשים את הפסוק כמתאר עבודת פרך שהוטלה על בני עמון, ולדעתי זהו ניסיון להכניס "פוליטיקלי קורקט" (יחסי אומנם) במקום שבו איננו שייך.
נשלח ב-9/10/2003 13:53
ליהוסף: הסיבה לכך שמוציאים עובר היא, שבניגוד לאם הוא אינו נחשב לאדם באופן מלא, ולכן חייה קודמים. אין לזה שום קשר ושייכות למלחמה. הריגת תינוקות במלחמה היא אכזריות לשמה, ללא קשר לשיוכם הקולקטיבי. אני אינני מוכן לדון בני אדם כמכונות בשום אופן.
ברוב המוחלט של המלחמות בהיסטוריה, נכפתה המלחמה על אזרחי שני הצדדים בידי מנהיגיהם; אנשים שרצו לחיות בשלווה ולא היה להם כל עניין במלחמה ובמטרותיה אולצו להשתתף בה באופן פעיל או סביל. מבחינה זו, אנשים אלה היו חפים מפשע. עם זאת, לא פעם אין זה המצב; ובדמוקרטיה בת ימינו אין משמעות לדיבור על אנשים שאולצו להשתתף במלחמה, מאחר ויש להם זכות בחירה. בכל אופן, לדעתי, קיימות אוכלוסיות שהן, בהגדרה, חפות מפשע מאחר ואין לייחס להן אחריות כלשהי (ולו שילוחית/תמיכתית)למלחמה - מכאן הדוגמאות שהבאתי קודם: ילדים, מפגרים ותשושי נפש. לטעמי, פגיעה מכוונת באוכלוסיות אלה היא פשע שאין לו שום צידוק. מי שמצדיק פגיעה כזו נמצא צעד אחד (ולא צעד גדול) מהצדקה של השמדת עם של האוייב. לגבי חלקים אחרים באוכלוסיה, הדילמה מורכבת יותר, וקשורה גם למידת שותפותם במאמץ המלחמתי. כך, למשל, מי שעובד במפעל של האוייב לייצור נשק, אף אם הוא אזרח, הוא מטרה לגיטימית; חייל, לטעמי, הוא מטרה לגיטימית גם אם אינו בתפקיד לחימה, מאחר והוא חלק מן המכונה הקרוייה "צבא האוייב", וממלא בה תפקיד (וגם משום שכל חייל עלול להגיע למצב לחימה, בסופו של דבר); לעומת זאת, מורה בבית ספר, רופא, או כדורגלן אינם, לדעתי, מטרה לגיטימית. שאלה אחרת היא מהי מידת הזהירות הנדרשת במצב בו מבצעים פעולה כנגד מטרה לגיטימית, כאשר קיים חשש שייפגעו גם כאלה שאינם בגדר מטרה שכזו. נראה לי שבנקודה זו קיים תחום אפור נרחב, שהשיקול בו הוא לא רק מוסרי אלא גם תועלתי (הווה אומר, לדוגמה: מיליון "מטרות לגיטימיות" ואחת "לא לגיטימית" - כן; להיפך - לא).
נשלח ב-9/10/2003 16:09
כפי שכבר הדגישה חבצלת , אין שום נורמה בינלאומית האוסרת על פגיעה באזרחים תוך כדי לחימה . מה שנאסר על פי הנורמות המקובלות היא פגיעה מכוונת בחפים מפשע כלומר פגיעה שהיעד שלה הם אזרחים ולא פגיעה שהיעד שלה היא צבאית גם אם ברור שייפגעו חפים מפשע . בנוסף לכך יש ענין של פרופורציונליות . שימוש בנשק להשמדה המונית בסכסוך טריטוריאלי אינו פרופורציונלי .
נגד מוסר הלחימה הועלו כאן ארבע טענות .
א. ההבחנה בין אזרחים לחיילים היא שרירותית (יצחק יונתן)
ב. כולם חורגים מן הכללים לפעמים (הנ"ל)
ג. אין לדרוש קיום נורמות מאנשים הנמצאים בסכנת חיים (מיימוני)
ד. המטרה הצבאית (הצלת חיים) מקדשת את האמצעים (נטילת חיים) (יהוסף)
אגיב לטענות האלה לפי הסדר.
א. צודק י"י שטוען שההבחנה היא שרירותית . אבל מה זה אומר ? גם יצחק יונתן מסכים שאין להרוג אנשים סתם כך , ז.א. שבכל השתתפות במעשה לחימה אנו מתמודדים עם האיסור של לא תרצח . מצד שני אם כולנו נהיה פאציפיסטים מי שישלטו בעולם יהיו בן לאדן וסאדם חוסיין ואז ימותו יותר אנשים . כלומר אנו מצויים במצב שבו מה שלא נעשה יהיה רע מבחינה מוסרית טהרנית . ולכן צריך לעשות פשרה שמצד אחד תצמצם את נטילת החיים ומצד שני תאפשר את קיום העולם . אבל העובדה שמדובר בפשרה אינה אומרת שהיא לא מקודשת . הפשרה היא תוצאה של התייחסות רצינית לשני צדדי המטבע . אם יתברר שנוצר מצב שבו הנורמות המקובלות אינן מאפשרות ניהול אפקטיבי של מלחמה ישתנו הנורמות . אבל הגבלה מסויימת לאפקטיביות לצורך צמצום מימדי הזוועה הוא בהחלט במקום .
גם בהלכה אנו מוצאים פשרה שאפשר לטעון שהיא שרירותית . אם חל על מישהו דין רודף , גם אם זה לא ברצונו , מותר לך להשכים ולהרגו . מצד שני , אם מחייבים אותך להרוג מישהו באיום שיהרגו אותך אם לא תעשה כן , אסור לך להורגו מטעם מאי חזית וכו' . ההבחנה בין שני המצבים גם היא שרירותית .
ההבחנה בין חיילים לאזרחים דומה . החייל משתתף במעשה הלחימה גם אם שלא ברצונו ואילו האזרח אינו משתתף .
ב. העובדה שלא תמיד מקיימים את הכללים אינה אומרת שהכללים אינן מחייבים . יש הרבה אנשים שאינם נזהרים בגזל . האם זה אומר שמותר לגזול ?
ג . בדרך כלל ההחלטות הצבאיות המתקבלות אינן מתקבלות בתנאים שתיאר מיימוני . רוב ההחלטות אינן כאלה שאם לא יתקבלו תהיה סכנת חיים מיידית וממשית . היעד הסופי של כל מלחמה היא שמירת שלמותה הטריטוריאלית של המדינה או מניעת מתקפה עליה , ולדברים האלה יש משמעות במונחי חיי אדם . אבל ההחלטות הטקטיות המתקבלות לקידום היעד הסופי אינם כאלה שהשאלה היא האם להרוג אזרחים חפים מפשע או להיהרג באופן מיידי .
במלחמה מנסים להשמיד את כוחו הצבאי של האויב , להרתיעו ולשבור לו את המורל . השאלה היא מה מותר ומה אסור בכדי לקדם את היעדים האלה . הקומוניסטים במלחמת האזרחים ברוסיה רצחו בדם קר את כל בני משפחת המלוכה עם הנשים והטף . טרוצקי הצדיק בדיעבד את המעשה בטענה שזה היה הכרחי בכדי לשבור את המורל של הלבנים . כמו כן מפורסמת 'פקודת התליה' שבו הורה לנין לתפוס מאה אנשים ולתלות אותם בכדי להחדיר אימה בקרב האיכרים המתמרדים . השאלה היא האם כל האמצעים כשרים בשביל לקדם מטרה שהיא אולי לגיטימית כשלעצמה ? האם מותר לתפוס בני ערובה ולהוציאם להורג בכדי ללחוץ על האוכלוסיה האזרחית למסור מורדים ? האם מותר להפציץ שכונות מגורים שלא במטרה לפגוע ביעד צבאי אלא בכדי לשבור את המורל ? האם מותר לרצוח אזרחים בכוונה תחילה כתגמול או כדי להרתיע ?
תמיד יש עוד אמצעים שבהם ניתן להשיג את היעדים הצבאיים . הענין הוא שגם אם אפשר לקדם את המטרה באופן יותר אפקטיבי על ידי ביצוע פשעי מלחמה זה אסור . פעם היה נהוג שחיילים שהיו כובשים עיר היו נוהגים להרוג , לאנוס ולבזוז מכל הבא ליד . הטענה היתה שזה נותן מוטיבציה לחיילים , ז.א יש לזה ערך בקידום המטרה הצבאית . ובכל זאת אין אף אחד כיום (אני מקוה לפחות ) שיגן על זה ויאמר שאין זה בגדר פשע מלחמה . הנורמות הבינלאומיות המקובלות קובעות מה מותר ומה אסור במסגרת קידום המטרות הצבאיות . אם יווצר מצב שבו לא יהיה אפשר לנהל מלחמה בצורה אפקטיבית בלי האמצעים הנחשבים פסולים כיום ישתנו הנורמות . בינתים זה לא המצב והמגבלות הקיימות מאפשרות ניהול אפקטיבי גם אם לא אפקטיביות מקסימלית .
בתנאים המצומצמים יותר שאותם מתאר מיימוני – דהיינו מצב בו על המפקד לבחור בין להפקיר את עצמו ואנשיו או להרוג אזרחים – יש לדון . אני לא יודע אם אי פעם מתקיים אכן מצב כזה , בכל מקרה זה לא קורה במלחמה מול הפלסטינים . אף פעם אין מצב שבו או שתהרוג חף מפשע ביודעין ובכוונה תחילה או שתמות בוודאות . כאשר פוגעים ב'פצצה מתקתקת' ודרך אגב נפגעים גם חפים מפשע אין זה בגדר פגיעה בחף מפשע , כאמור . כמו כן ' נוהל שכן היא סוגיה אחרת שאין לי כח לדון בו ברגע זה .
ובכן גם אם היה מצב שבו ברור שאם לא תהרוג חף מפשע תיהרג אין זה פשוט כל כך להתיר את ההרג וכטענת חז"ל מאי חזית דדמא דידך סומק טפי (= מה ראית שדמך אדום יותר , כלומר על סמך מה אתה מעדיף את עצמך עליו) . יש מקרים שבהם ניתן להתיר ויש מקרים שבהם אין להתיר . יש מושג של ייהרג ואל יעבור . בהלכה נפסק שגם במקרה שאדם לא קיים את חובתו של יהרג ועל יעבור עדיין אינו חייב מיתה בשל כך שהרי הוא בגדר אונס . לכן צודק מיימוני כאשר הוא שואל 'מי יכול לציית לכללים בשדה הקרב , כאשר עליו לדאוג לעצמו ולחייליו ?' . אף אחד אינו יכול לבא בטענות נגד אדם שהציל את עצמו בדמו של חבירו , אבל זה לא אומר שהוא נהג נכון . לפעמים האדם נדרש להפקיר עצמו גם למיתה בכדי שלא להרוג אחרים . אבל זהו מצב עניינים נדיר ביותר ואין זה קשור לדיונים שמתקיימים בהקשר של המלחמה שמתנהלת בפועל . בדרך כלל , מה שנידון ציבורית הם החלטות טקטיות רחבות יותר ולא הכרעות בוערות בזמן אמת בשדה הקרב .
ד. מאי אולמיה דהאי מהאי ?!
נשלח ב-9/10/2003 16:41
האם מלחמה היא בין צבאות או בין עמים שהצבאות מיצגים אותם?
אם הצד השני הוא הנכון אזי אין מקום להבחנה בין אזרחים לחיילים, אלא אם כן ידוע שהחיילים אנוסים או שהאזרחים אנוסים להביע את תמיכתם, אולם אם הצד הראשון הוא הנכון אזי החיילים הם רוצחים בעלמא, כי מושג המלחמה הוא בין עמים ולא בין שתי קבוצות בריונים.