בית פורומים עצור כאן חושבים

מיהו החזון איש (ליום הזיכרון)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/11/2003 19:24 לינק ישיר 
מיהו החזון איש (ליום הזיכרון)

היום טו מר חשון יום הזכירון ל"חזון איש" אברהם ישעי' קרליץ זצ"ל. מי בעל דברים מת"ח שבפורום הבקיאים בכתביו אימרותיו ומורשתו אנא יעלו דברים לזכותו ולזכותינו.


תוקן על ידי לינקזעצער ב- 02/07/2008 7:04:15




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2003 23:35 לינק ישיר 

אז נעלה ציטוט משמו לזכרו (אגרות גק צ"ב)

"השיטה לעשות את התורה לחלקים שניים, הוראה באיסור והיתר חלק אחד, והוראה בשוק החיים חלק שני, להיות נכנעים לחכמי הדור בחלק הראשון ולהשאיר לחופש בחירתם בחלק השני, היא השיטה הישנה של המינים בירידת היהדות באשכנז אשר הדיחו את עם ישראל עד שיתערב בגויים ולא נשאר לפליטה"

ושאלה: האם היה החזון איש מתבשם מאשכולות עכ"ח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2003 01:26 לינק ישיר 

ומהשראת האגרת הזו יש לנו היום דעת תורה. האם לזו היתה הכוונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2003 10:51 לינק ישיר 

אני חושב שראוי לציון האופן בו התמודד החזו"א עם תופעת החילוניות, במובן ההלכתי רעיוני.

ידועים דברי החזו"א ביו"ד בעניין דין 'מעלין ולא מורידין' בזה"ז והגדרת החילונים כתינוקות שנשבו.

רבים שבורים שהשבי של אותם התינוקות הוא הבורות שלהם בתורה, מה שמביא חילונים רבים לראות בגדר הזה אמירה מתנשאת ופטרנליסטית (במיוחד אם נוסיף לכך את פגישתו עם בן גוריון ומשל 'העגלה הריקה').

ואולם, עיון בדברי החזו"א מעלה שכוונתו לכך שבעולמנו שכמנהגו נוהג ויד ההשגחה אינה ניכרת בו (אינני זוכר את לשונו המדוייקת) - כל חילוני הוא בגדר תינוק שנשבה.

בעיני יש פה דווקא הכרה בחילוניות ובהגיון הפנימי שלה, וזו עמדה שיותר קל לי איתה מאשר ניסיון ליצוק תוכן דתי בלתי מודע לחילוניות (מה שיש שיגדירו כ'גניבת דעת'). כמובן, שזה לא גורע מההתנגדות התקיפה של החזו"א לחילוניות ולחילונים.

להרחבה, ע' במאמר של א' רביצקי 'הגלעה המלאה והעגלה הריקה' שהובא בספרו 'חירות על הלוחות'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2003 11:00 לינק ישיר 

האם לדוגמא, טומי לפיד יחשב "תינוק שנישבא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2003 13:52 לינק ישיר 

בהחלט כן.

אם כי השאלה יותר חריפה לא לגבי טומי לפיד שהוא תינוק שנשבה לפי כל הדעות, אלא לגבי יוצאים בשאלה, למשל. לכאורה אם אין להם דין תינוק שנשבה - שייך בהם דין 'מורידין ולא מעלין'. ואולם, לא יעלה על דעת איש לקיים את הדין הזה בהם. למה?

אומר החזו"א, שאינו דומה כופר בימינו לכופר בתקופות אחרות בהן ניכרה יד ההשגחה, הייתה נבואה וכד'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2003 14:48 לינק ישיר 

ממללא



אני רק זוכר את המסקנה '...וראוי לנו לקרבם בעבותות אהבה' .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2003 18:50 לינק ישיר 

לא זכיתי להבין את דברי החזו"א שבזמן הזה הואיל ואין השגחה גלויה, אין דין מורידין ואין מעלין. מתי נאמר הדין הזה? בימי התנאים, וכלום אז היתה השגחה גלויה, הרי מדובר בתקופה שאחר חורבן הבית, עם גזרות ושמדות, וזו נקראת השגחה גלויה?
גם הרמב"ם הביא את ההלכה הזו ככתבה, והאם בימיו היתה השגחה יותר גלויה מאשר בימינו.
אודה לכל מי שיאיר את עיני.

תוקן על ידי - אריק123 - 10/11/2003 18:50:42



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2003 19:25 לינק ישיר 

אריק

יש טוענים - מבין החוקרים, כדוגמת אבי שגיא ודוד זוהר - שדברי החזון איש נועדו כדי להקל בדינם של החילונים. לשיטתם, לפי המינוח המקובל בפורום, וטו היה קורא להם "הברגה".

יתכן שאם נוסיף ונחליף בדברי החזון איש את המלים "היתה השגחה פרטית גלויה" ב"היתה אמונה בהשגחה פרטית גלויה" - לפחות לפי התפיסה ההיסטורית המוצגת בציבור החרדי היום - יקל יותר לקבל את דבריו.

לענין השגחה פרטית, מעניין לראות את הגמרא בחגיגה על "הסתר אסתיר" ואת ביאור הגר"א על כך בפירושו למגילת אסתר. (הרב ברוודה כתב ספר שלם כדי לבאר את הרעיון הזה, אך הוא פשוט למדי). טענתו של הגר"א היתה שההשגחה הפרטית נסתרת מאז מתקיימים דברי הפסוק "ואנכי הסתר אסתיר את פני", אך אין הכוונה שאין השגחה, אלא שהיא מסתתרת בתוך מאורעות הטבע.
לפי פירוש זה, קשה להלום את דברי החזון איש. ההשגחה הפרטית היתה נסתרת במשך דורות!

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 01:01 לינק ישיר 

האם כאן בפורום ישנם מתלמידי תלמידו, אם כן אולי כדאי שיחכימו אותנו מדבריו...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/11/2003 01:05 לינק ישיר 

כולנו תלמידיו. במודע או שלא במודע.

ואם רצונך בדברים של החזון איש, בדוק באשכול המומלצים (אשכול העוגן), ברשימה שנקראת "אישים". תמצא שם שני אשכולות שדנים בו, בדבריו ובמעשים אודותיו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 08:26 לינק ישיר 

מיימוני,
אודה לך אם תסביר את המושג "הברגה".
האם החלפת המושג השגחה גלויה באמונה בהשגחה גלויה משנה משמעותית, זה בסך הכל אומר שמורידין מי שמזיק לנורמות החברתיות, לא מי שהוא כופר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2003 10:08 לינק ישיר 

אינני יודע מה סבר לתומו החזו"א כשקבע מה שקבע. אני יכול להציע שתי השערות:

א. החזו"א צייר עיגול סביב המטרה. המטרה: ברור שלא נקיים את דין 'מורידין' בימינו. השאלה איך להצדיק את זה בלשון הלכתית בדיעבד. יש יאמרו שזה לא המקרה הראשון בהלכה שמתמודים עם הבעיה בצורה כזו (למשל, יש שדרשו כך כמעט את כל מפעלם של חז"ל במסכת סנהדרין בכל הקשור לעונשי המיתה בתורה, פרשיית בן סורר ומורה וכו' - והאריך בכך פרופ' מ' הלברטל בספרו 'מהפכות פרשניות בהתהוותן').

ב. אפשרות אחרת היא לקרוא את החזו"א בעיניים ליבוביצ'יאניות ולטעון שלא הרי מצב שבו כל עם ישראל מאמין ושומר תורה (ולמעשה 'מושגח'), למצב שבו הא-ל כביכול לא נוכח בחלק גדול מהקהילה. כלומר, העולם אותו עולם ואולם האמונה נעדרת ועל כן לא הרי מצב זה כמצב קודם (אגב, מי שמכיר את דברי הרב קוק על היעדר המושג 'עולם הבא' בתנ"ך - יכול למצא כיוון מחשבה דומה, רק שהפעם ההשוואה היא בין תקופת התנ"ך לחז"ל).

אינני יודע אם כיוונתי לדעת החזו"א. לפחות ניסיתי משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2003 21:21 לינק ישיר 

מאד יכול להיות שדבריו של החזון איש נובעים
מהעובדה שמדובר בתקופה אשר מוגדרת ע"י המנהיגות הרוחנית הדתית והחרדית כ"עקבתא דמשיחא" (להבדיל מ"אתחלתא דגאולה") .
צרף לזה את העובדה שקמה מדינה שמקימיה היו חילוניים.
אולי קשה היה לחזון איש לפסול קטגורית את החילוניות במצב כזה.
ע"פ התאוריה הזו מדובר בסוג של ציונות..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 00:25 לינק ישיר 

דברי החזו"א הללו אמנם מהווים פסק יוצא דופן בנוף הפסיקה המצוי . אך לדעתי מצאנו כבר מספר פעמים פסיקות או הלכות מעין אלה, שהמכנה המשותף לכולם הוא העיקרון:
שבמצבים קיצונים מסוימים ישנה משמעות לרעיון ולטעם המצוה עד כדי כך שהוא יכול להשפיע על עצם תוקפה ההלכתי המחיב של אותה המצווה. (ולנושא זה קשר הדוק כמובן עם האשכול הדן בהתפתחות ההלכה ובעיקר למה שכתבתי שם )
החזו"א הכיר בכך שהמסר המאוד תקיף הנשמע מדין "מורידין ולא מעלין" , הינו ,בתקופתנו , בבחינת לומר דבר שאינו נשמע, ולא זו בלבד שהמסר לא יוסיף יראת שמים בקרב ההמון אלא יפעל בדיוק בכיוון ההפוך.

אני , כאמור , סבור שמצינו דוגמות נוספות בהלכה לפסיקות מעין אלה :
1 מצוות תוכחה - נאמר בגמרא שכיום אין מי שיודע להוכיח ולכך אין להוכיח
2 כתיבת ספר תורה כל אדם לעצמו - למרות שנזכרה בכל ספרי המצוות כאחת מהתריג ,אינה מיושמת כיום , ועד כמה שידיעתי מגעת משום שבטל טעמה .
שהרי בימינו לכל אחד יש ספרים בביתו ואין צורך כבר בס"ת כשר דווקא בניגוד לימיהם (ולמרות שמשמע בגמרא שבעינן כשר דוקא)
3 הליכה מאחורי אישה ברחוב - שמעתי פעם בשם אחד מהפוסקים האחרונים שהביא מאיזה שו"ת (אולי מהציץ אליעזר) שכיום קלקלתנו זו היא תקנתו , והיות והליכה מאחורי אשה הינה דבר שהוא כמעט בלתי נמנע בימינו שנשים מהלכות ברחובות באותה תדירות כגברים ,ממילא אין זה עושה רושם רב על המהלך אחרי אשה שהרי אלו מעשים שבכל יום.ולכן דין זה אינו שייך כיום.
(אם כי ע"ד ההלצה היתי אומר שדין זה נוהג כיום בנהיגה , אחורי ארי ולא לנסוע מאחורי אשה...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2008 07:07 לינק ישיר 

בוידיאו -
http://www.youtube.com/watch?v=sO4KIt7Lq_c&NR=1


החזון איש - על פי גראדה
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=376355

מה אמר ומה חשב
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=280142

מי האיש ומיהו הרב בעל המכתב [על המצונזר ב"אמונה וביטחון"]
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=963327

מקורות לשיטתו
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=800846

על החזו"א ודברי הזוהר על טומאת הידים
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=965156

דעתו על הצלה בשואה על ידי הציונים
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1054903

החזו"א הפיל את המטוס....
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1443451

המדע הקדום אליבא דחזו"א
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1307272

השקפת החזון איש על שוחד
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1729311

אתרוגי חזון איש: נבואה או מיסחור?
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1125424

האם שיעור חזון אי"ש בטעות יסודו?!
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1828822

הסבר לתופעת האברכיות הקולקטיבית (ביקורת על דרכו)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1228802
מהודעת פרופיסור ואילך

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מיהו החזון איש (ליום הזיכרון)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext