בית פורומים עצור כאן חושבים

מעלותיה וחסרונותיה של האקדמיה [מד"ר]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2003 15:33 לינק ישיר 
מעלותיה וחסרונותיה של האקדמיה [מד"ר]

[הכוונה בעיקר למדעי הרוח]

אין כמעט צורך לדבר אודות מעלת האקדמיה אשר כוחה גדול בפתיחת אפיקים והנחלת דעות וגווני מחקר שונים ומעניינים. עובדה זו מונעת בהכרח את הצטמצמות מרחב התודעה.

מאידך, האקדמיה אינה מלמדת, "איך להיות פילוסוף" אלא "מה כלול בפילוסופיה". ז"א, האקדמיה מנחילה את דמותם ומחשבתם של הוגים, אך לא הופכת את התלמיד להוגה. לא רק שהאקדמיה לא בנויה באופן שהיא מנחילה את הכלים לחקור ולהגות, אלא היא גם מונעת אותה בעקיפין ואולי במישרין. כאשר הפרופסור מלמד את תורת דקארט, אין פתיחות רשמית ומעשית, לראות בתלמיד המקשיב, מבקר פוטנציאלי בו זמנית. התלמיד אמור לרכוש את הידיעות שאינם שלו, על מנת שכך הוא יהיה איש רוח ומחשבה. אבל המחשבות אינם שלו אלא מחשבותם של אחרים.

בעיה זו ניתנת להגדרה בנוסח זה - "בעיית הקטגוריות", כלומר, כל דעה אשר ישמע הוגה בעניינים שהוא מכיר, הוא בא מוכן עם מגירות. כאשר תאמר לו שהעולם והבורא אינם נפרדים, יזהה אותך עם שפינוזה, כאשר תאמר שמשמעות אלוקים זו השלמות, יזהה אותך עם דקארט, כאשר תאמר שקריטריון החיים הנאה, יראה אותך כשייך לבנתהאם ואולי גם לאפיקורוס, תלוי באיזה אופן התנסחת. ז"א, בעיית הנחלת לימוד האקדמיה, שאינה הופכת את האדם ליצרן, אלא לבעל מכולת. העושר והעוני באקדמיה נמדדים לרוב בכמות יכולת שליפת השמות והציטוטים. ובנוסח אחר ניתן להגדיר את הענין, כ"יצירת מגירות", כלומר הלומד מתחיל להכיר מושגים, שהם אלו שיהוו לו לארון עם מגירות, אשר בהם ומהם ישלוף את הידע הנוגע לחיי רוחו.

וכלפי נקודה זו, יש לציין, שלימוד הגמרא עד היום מונחל באופן הרבה יותר שותפי ודינמי עם התלמיד. התלמיד יכול ליישב קושיות רע"א, גם בשיעור עצמו, ולא יסתכלו עליו כתמים, שרק התחיל ללמוד וכבר מדבר. בספרות התורנית, יש תמיד בו זמנית שלל דעות סביב אותה הנקודה הספציפית, כך שהמחשבה לא יכולה לקבע את עצמה על צד מן הצדדים באופן עצמאי. מה שאינו כן בפסיכולוגיה ופילוסופיה ושאר מדעי הרוח, גם אם הבהיבבריסטים יחלקו על פרויד, תמיד האופן בו מוצגים הדברים, הוא באופן של תורות נפרדות, וכל אחד נקלט כבעל שיטה, ולרוב כולם מקבלים לגיטימציה כ"דעה", בו זמנית, וזאת גם אם שיטה אחת דחה את דברי קודמו בדברי טעם. בגמרא רגילים, שטענה עניינית מסלקת את הדעה הקודמת, וגם בין הפוסקים הלגיטימי הוא מי שלא נדחו דבריו.

כך נוצר לו מצב, שכל דעה אשר יש לה מגירה מקבלת לגיטימיות מסויימת באפן טבעי, ודברים אינם נבחנים במחשבה ושפה אישית, והעיון האישי נמנע.

כמובן שכל הנ"ל אינו מציין אלא את החשש לנטיה הטבעית, ברור שיש כאלו "חושבים", שידע האקדמיה הוא כלי בידם ולא קרדום לסווג ולקטלג דרכו.

ושוב, מעלת האקדמיה, גדולה ואינה צריכה ביאור למכירים אותה, אך הנקודה הנ"ל חשובה לתפיסתי, ונתינת הדעת על כך יכולה להועיל.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 16:13 לינק ישיר 

.


האם אין בכך מן היומרה לבקר את האקדמיה, מבלי להכירה היטב?

האם ניתן להכליל על "האקדמיה" תופעה, כאשר יש מוסדות לימוד רבים, ואף באותו החוג, נבדלים הפרופסורים אחד מהשני, בדיוק כשם ששני רבנים של אותו השיעור בישיבה, אינם מלמדים בדיוק באותה הדרך?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 16:33 לינק ישיר 

מואדיב היקר

איני מבקר את האקדמיה, אלא מעיר על סכנה שהיא טומנת, אשר בעיקרון כל לימוד יכול לכוללה.

ההתמקדות סביב נושא האקדמיה ככלל, מוצדקת בעיני כשם שאני משער שתסכים, ש"שיעורי הלכה", הם שיעורים המעבירים הלכה, אך לא עושים אותך לפוסק או יודע טיבה של הלכה. להנחה זו איני צריך להסתובב בכל שיעורי ההלכה שיש כיום, שכן יש אופי טבעי לשיעורים ממין אלו, כן מתוך הכרות של האקדמיה הוגיה וספריה, ניתן לקלוט את אופי הנושא וממילא את האופן בו הוא נמסר בצורה טבעית.

אך בלא ספק הנך צודק, שאין בדבריי מגע ספציפי לכל מוסד אקדמי, שכן את כולם כנראה גם לא אוכל להכיר, עד שאגמור את הסבב יקום או יקומו מוסד/ות חדשים.

תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 17:03 לינק ישיר 

יהוסף

אשכול מצויין

חזקה עליך שתעשה עבודה טובה ולא תראה בכל אקדמי המצהיר 'אני הגדול' בגלל כשרונו לשחק עם מילים, את מייצג האקדמיה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 17:37 לינק ישיר 


יהוסף.
ההערה שלך אכן מעניינת וחשובה מאוד אבל כמדומני שנוגעת יותר לאוירה ולא למשהו המובנה באופן בלתי מותנה בלימודים אקדמאים

ייתכן בהחלט שיבוא מרצה שיעודד את תלמידיו לחשיבה יצירתית ויכול להיות מרצה שלהיפך ידכא את הנטייה הזו.
נכון שהרוב מדכא את היצרתיות אבל אולי זה בגלל שהרוב המוחלט אינו יצירתי ואינו חדשני.

עובדה שגם כיום ישנם אוניברסיטאות שמבין כותליהם יוצאים יותר חידושים ואוניברסיטאות שפחות (ואיני בטוח שיש להבדיל בין המגמות השונות) לאחר הצלחת שיגור הלווין המאוייש הרוסי נאחזו האמריקניים בבהלה גדולה ואחת התוצאות של בהלה זו הייתה עידוד היצירתיות האקדמית בתחום הטכנולוגי שמפירותיה אנו נהנים עד היום הזה. מה שמראה שאכן יצירתיות בלימודים היא עניין של גישה המלווה את הלימודים ולא הלימודים עצמם.

העובדה שבישיבות רבות, מעודדים 'חידושים' ויצירה היא נכונה מאוד. אבל גם היא מוגבלת שכן צא וראה איזה פירות עלובים היא מוציאה וכמדומני שמאז ר"ח לא הייתה מהפכה של ממש בלימוד ביהמ"ד. אולי גם החדשנות הזו של הישיבות מוגבלת ותחומה מאוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 17:59 לינק ישיר 

יהוסף

העלית נושא חשוב, וכדרכך סיכמת אותו היטב.

אני מעדיף להתייחס למה שלא מצאתי בכתוב, אך דומני שזו נקודה חשובה ביותר, והיא מונחת בתוך דבריך:

האם אין חשש כי האקדמיה - או הישיבה - או כל מוסד לימודי - מפתחים אצל התלמיד כעין יהירות החוסמת אותו מפתיחות לגישות נוספות, מחשבות חדשות, הגדרות ואפילו ערכים?

רכישת ידע יכולה להשפיע על האדם בשני כיוונים מנוגדים.
מצד אחד, הוא מרחיב אופקים, ולכן ממילא הוא עשוי להיות ענו יותר. ככל שהוא מרבה ללמוד, כך הוא מגלה שהוא יודע פחות, שעליו להשכיל יותר ולהרחיב יותר. שיש לו מה ללמוד - ומכל אדם, ובכל תחום.
אך יש גם תוצאה הפוכה. יש תלמיד שדווקא הידע שרכש גורם לו אטימות, יוהרה. הוא מתחיל להסתכל מגבוה על אלו שלא זכו למה שזכה הוא. הוא סבור כי המתודולוגיה שאליה התרגל היא היחידה שמביאה תועלת. הוא חוסם את עצמו במו ידיו מהמשך לימוד, מהרחבת אופקים.

אם נזהרים ונשמרים מיהירות זו, מפסילה זו של הזולת והשונה, אזי גם הישיבה וגם להבדיל האקדמיה יכולות לתרום לאדם, כי ככל שרוכשים יותר מושגים, כך רוכשים יותר כלי עבודה של השכל, וככל שמרבים בלימוד, כך, פשוט מאד, יודעים יותר ופתוחים יותר לקלוט.

וכבר אמרו חז"ל: אל תהי בז לשום אדם, וכמה המליצו ללמוד מכל אחד ואחד.

אין צריך לומר שזו אחת המחוייבויות של הפורום שלנו - פתיחות לכל נושא, מוכנות ללמוד, לשמוע האמת ממי שאמרה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 21:34 לינק ישיר 



ראשית כל ראוי להבהיר שבדברים האמורים חלים על כל מוסד לימודי, לאו דווקא האקדמיה. למעשה, בחלק לא מובטל של הישיבות בעיקר הישיבות הליטאיות הנחשבות אפשר למצוא סממנים דומים של שחצנות ואטימות מלווים במצבור עובדות רב, אבל ללא הבנה והתעמקות של ממש.

בלימוד גמרא יש את הנוהג שנותנים לתלמידים [בעיקר חדשים] להציג את דעתם על סוגיא מסוימת. ולאחר מכן הר"מ מבטל בחגיגיות את דעת התלמיד. לאחר שהתלמיד השתכנע בגירסא החדשה, זו מופרכת חיש קל עד שהתלמיד משוכנע שאיננו מבין כלל גמרא. איננו מבין כלל עד אשר למד את אומנות הפלפול ויעשה את אותו הדבר לתלמידיו או לחברותא שלו.

שנית, כל דיון רציני במגרעות הלימוד הממוסד חייב לכלול נגיעה בהיבטים כמו פישוט-יתר ודעה קדומה המשפיעים על המחשבה הרבה יותר מלמידה של מחשבות של אחרים וחוסר עידוד מחשבה עצמאית.

פישוט-יתר הוא כלי של התודעה להבטיח התמצאות תקינה במציאות המורכבת. האדם המשכיל מודע למורכבות המציאות, לשדה הראייה הקטנה שלנו ולעומק הידע הנמצא בכל תחום ותחום. ואינני מדבר רק על מדעי הרוח, יש תחומים שונים ומגוונים לביטוי הידע. מדוע א"א לראות בשף סוג של גאון ? מדוע ספורטאי מומחה לא נחשב חכם ? האם חוכמה שייכת רק למשנני נוסחאות בטריגונומטריה או לבקיאים בלטינית ?

דעה קדומה היא כלי של התודעה להבטיח שטראומה לא תחווה מחדש או אפילו העלאת אפשרות של טראומה. במה הדברים אמורים ? למשל, אישה ששומעת על בחורה שנאנסה ומיד אומרים כי המסכנה נסעה בטרמפ יכולה להגיד "נו זה ברור, מי שנוסע בטרמפ מסכן את חייו", וכך נמנע הצורך לחשוב ואולי לחוות מה שעברה הבחורה שנאנסה. כמו כן, דעה קדומה היא כלי להבטחת שמירת המצב הקיים והעדר אחריות לחיים. זה יוצא משליטה כאשר דעה קדומה קיימת גם בהגות תיאורטית, וכבר אמרו חכמים שמומחים לומדים הכי פחות. מדוע ? מפני שיש להם דעה קדומה על הכל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 22:05 לינק ישיר 

מוטק

משפטך האחרון הוא חשוב ביותר אייזיק אסימוב כתב באיזה מקום שלכן גזרה החכמה העליונה מוות על האדם, כדי שהאנושות תהיה פתוחה להשתחרר מדעות קדומות!

אבל אם כן למה גם עלי למות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 23:31 לינק ישיר 



בשם כל רבוייסינו הפראפעסארן שליט"א וזצ"ל, איך בין מוייחה !

יהוסף,

האקדמיה מכשירה חוקרים, היא אפילו אינה מתיימרת להכשיר הוגים.
לצורך כך, היא משתדלת להעניק כלי ניתוח, חשיבה ביקורתית, יכולת בירור וליבון מושגים מופשטים והצגתם באופן שיטתי, ובניסוח ממצה וזהיר.

בניגוד לישיבות, זוהי מערכת מאתגרת תדיר, עקב הביקורתיות ההדדית שבה. כל מה שתכתוב ותפרסם עומד לשיפוט ציבורי, לעיתים חסר-רחמים.
מחברות המבחנים שלי לרשותך, אתה מוזמן לעיין בהערות הבודקים, המדקדקים כחוט השערה, תוכל ללמוד מהם הרבה.

'בעל מכולת'? 'מגירות'? - הלוואי. מעטים יש כאלה, 'הכל צריכין למרי חיטי', וזו מעלה בפני עצמה שאינה נרכשת בשום מערכת ממוסדת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 00:01 לינק ישיר 

בוגי - תודה

מוישה,

באופן כללי איני טוען שיש משהוא באקדמיה שתגרום לכך שהיא תהפוך ל"בקיאות של עיונם של אחרים", אבל בהחלט נראה כי זה לא רק אוירה, אלא הכיוון בה צועדת האקדמיה הרווחת. אני קורא ספרים על נושאים גדולים וקטנים, והניתוח הוא תמיד בין החוקרים, ולא ניתוח ישיר, והגדרה עצמית נקיה מציטוט וקטלוג. להוציא אנשי רוח גדולים, כליבוביץ פלק, ואולי גם רב סולביציק, ועוד.

****

מיימוני

אין ספק שכל לימוד יכול לתרום, אך נדמה כי החילוק, בין דרך הלימוד של האקדמיה לדרך לימוד הישיבתי ובפרט הליטאי, קיים כאמור, באקדמיה יש הרבה בקיאות של עיון, ומתוקף כך קשה שהדברים יהיו חלק מנפש האדם, מה שאינו כן בלימוד הגמ', דווקא משום שאכן אין עיקריו מעובדים, וזה על הלומד להשלים מדעתו ועיונו, במידה שהוא אכן מעיין, גורם להבדל מהותי, בו לומד הגמרא מחודד למצות ולעיין בעיון עצמי במידה יותר גדולה מלומד דעות בעלמא, שאין עליו שום מלאכה מוגדרת לעשות בחקירת הצדדים וכו'. ושוב, כפי שאתה אומר, מי שכוונתו לעיין ולהבהיר את עוצם מראה השכל, ימצא בכל חומר עיוני מתאים, כר לחידוד ופיתוח מידה זו.
ומנסיוני, קשה מאוד ללמוד סוגיה בעיון, גם עם אדם אשר הורגל בעיון אקדמי, ולא רק בגלל אי הכרות המושגים, הקיים במאידך גיסא - כשבן ישיבה נחשף לפילוסופיה.

****

מוטק
למרת שדבריך צודקים, אינם נכונים לפי מה שאני מכיר, במובן הכללי. המגמה המוצהרת של עולם הישיבות, להרגיל את התלמיד לעיין, ובכלל לא להעביר לו עיונים נקודתיים. ההספק בישיבות הוא מזעזע, אבל ההצדקה הרשמית, היא המגמה להראות לתלמיד את כל הכיוונים והדרכים ובעיקר דרכי החישבון והגדרים, וגם לתת לו הרבה זמן להתפתחות אישית בעיונו האישי, כמובן בתוך דברי הראשונים והאחרונים. כאמור, למרות שהלימוד הוא סביב דברים כתובים, רב הבלתי כתוב על הכתוב, ואת חלק זה האקדמיה אינה מלאה כמו זו.
שלא אובן לא נכון, איני מצדיק את דרך לימוד הישיבות מכל בחינה, אך אני מתעכב אך ורק בבחינה המסויימת, של ההתעמקות האישית. אני מסכים שבכל הלימודים המוכרים יש המון דעות קדומות וחוסר פתיחות, אך השאלה בהקשר הזה, מה עושים בתוך אותו מרחב ידע.

****

אקדמאי

מי לנו כמוך אקדמאי?

בכל זאת, לפי הכרותי, אני מניח, שכלי הניתוח והגשת רעיונות מופשטים, משתמשים בדרך כלל במונחים שכבר נוצרו, ואין גישה עצמית. האדם לא נהיה בעל דעה עצמאי, רוב האקדמאים לא יתנו לך תורה מסודרת עצמאית, על הנושאים שלמדו בהם. נניח ואדם התמחה בדקארט, אני משער שלא יוכל לענות על העקרונות של שלמות, או של גבולות הספק, מעבר למה שהכיר בדקארט.

אם טעיתי, אדרבא והיה זה שכר האקדמאים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 00:29 לינק ישיר 

Akademai has a good point about being open for criticism. However it is a pity that the opportunity is given concerning obsolete and mostly irrelevant subjects. Of the material that I learned and worked upon for my doctorate, I cannot recall anything that improved my life!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 00:38 לינק ישיר 

יהוסף

בתוך דבריך שכתבת לי, נמצא ההסבר להבדל שציינת, בין לומדים ועובדים על עצמם מכאן (כדברי רציו), לבין לומדים בלבד:
האוניברסיטה מכשירה חוקרים. הישיבה נועדה להכשיר תלמידי חכמים ובעלי מידות. כאן עוסקים בנתונים ובניתוחם, כאן עוסקים בבני אדם ובהתפתחותם.
כאשר המטרות שונות, האם ייפלא שהתוצאות שונות?

ועוד משהו, שבולט כאשר משווים בין לימוד הישיבה ללימוד של אותם נושאים באוניברסיטה, במחלקה לתלמוד:

מטרתה של הישיבה היא להכשיר את המעיין לגלות סברות ולפסוק הלכה. מטרתה של האוניברסיטה היא בירור האמת ההיסטורית אודות התפתחותן של סוגיות. האוניברסיטה אינה מעוניינת כלל בהכרעת הלכה. לא זה תפקידה. הבירורים ההיסטוריים שלה, לעומת זאת, יכולים לסייע ללמדן בישיבה. כמו כן, היות שגם כאן וגם כאן לומדים ביסודיות, וגם כאן וגם כאן המושא הוא הטקסט התורני, יש נקודות שיתוף ויכולת הפריה הדדית. אך, שוב, כאשר המטרות שונות, גם התוצאות שונות.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 04:31 לינק ישיר 

לא בחנם התעורר אקדמאי מרבצו, הרי לפני זמן מה כתב כאן אשכול הפוך, לאמר, שדוקא סגנון האקדמיה מרחיב את הדעת ואת האופקים. ואילו שפת הישיביתית חונקת את היצירתית.

האמת היא שכל מוסד מלשון ממסד אינו נותן מקום ליצירה חופשיות שאינה הוכלת בתלם. לכן אין צומחים גדולי ישראל, החזו"א לא למד בישיבה, רבי שמה פיינשטיין לא למד בישיבה, הרב סולובייציק לא למד בישיבה, ואלו שכן למדו והיו מקוריים כמו ליברמן, לא התאימו למסגרת. וכמו כן אין הוגים מקוריים משני המוסדות. מוסדות מולידים בינוניות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 05:14 לינק ישיר 

ולהבדיל,גם אני לא למדתי בישיבה

וגם לא בשום מסגרת אחרת!

תוקן על ידי - איקה - 13/11/2003 5:18:36



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 08:42 לינק ישיר 

יהוסף,
נראה לי בכל זאת, שחבל לשפוט אם לא היית שם. תמיד תמצא אנשים שיגידו לך כך, וגם ההיפך. האקדמיה כמקום המסייע לפיתוח האינדבידואליות -השפעתה שונה מאדם לאדם.

אתה חוזר וטוען שהיא מנחילה פורמולות מוכתבות. הדבר איננו נכון כלל, להיפך, ההיצע הגדול סולל לך את הדרך לפיתוח כלי ניתוח משלך.

רציו,
אין לי מושג על תחום לימודך, אבל מותר לך לדעת כי ישנם כאלה שמסקנתם הפוכה משלך באופן קיצוני. וכאמור לעיל, הכל אינדבידואלי, ואין כאן מקום למסקנות ברמה המערכתית. (בניגוד לישיבה, השואפת 'להדפיס' אנשים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 08:46 לינק ישיר 

מיימוני

כתבת: "מטרתה של האוניברסיטה היא בירור האמת ההיסטורית אודות התפתחותן של סוגיות"

לשם הבנה אני שואל, האם לדעתך, הגדרה זו תקפה לגבי מדעי הרוח ככלל, או שמא כוונתך רק לגבי התלמוד?

[כי בעצם הגדרה זו חדה בהרבה לנקודה שהצבעתי עליה, ואם אכן כל מדעי הרוח נבחנים כהיסטוריית דעות, מאפייני החילוק בין לימוד אקדמי וישיבתי, מקבלים חדות ובהירות גדולה יותר]

תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעלותיה וחסרונותיה של האקדמיה [מד"ר]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext