בית פורומים עצור כאן חושבים

עת לעשות לד' הפרו תורתך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/1/2004 08:38 לינק ישיר 
עת לעשות לד' הפרו תורתך

מה הם הכללים של עת לעשות לד' הפרו תורתך?

האם נוכל אולי לנסות ללמוד את הסוגיה יחדיו, באופן וירטואלי?

קודם כל, מה הם הקריטריונים הידועים ביחס לכלל זה?

ה"פואנטה" [פוינט בלע"ז], ישנם ערכים כלליים, שאינם ניתנם לידי ביטוי מוגדר ומסויים, ובמצבים אלו יש ערכים הגוברים על ערכי התורה הרגילים המוגדרים, הרי לנו 'עת לעשות לד' הפרו תורתך'.

אין לי מנגנון חיפוש בגמרא, חיפוש כזה יאפשר מציאת קריטריונים בהם הגמ' נוקטת בכלל הזה.

ישנם כמה מקרים ידועים.

אחד המעניינים הפחות ידועים, הוא לא כל כך מתקשר לכלל הזה, אבל יש לו דמיון כל שהוא לרעיון הכללי. בשעת מלחמה, יכולים החיילים לאכול מאכלות אסורות, גם כאשר יש להם ברירה אחרת, וזאת כי מצב מלחמה אינו מצב של עדינות הנפש, התואמת לרוח הטהרה שבאכילת הטהורים דווקא, יעוי' רמב"ם הלכות מלכים.

גם זהו מצב הקשרי לא מוגדר, של הקשר אגריסביות מתוך מגמה ראויה ביסודה, הגנה ולחימה צודקת.

הרעיון הכללי המשותף, יש מצבים כלליים לא כל כך מוגדרים, בהם לא המצוות כהגדרתם המסויימת בתורה, היא הצורה להיות נאמן לד'.

כדמיון לדוגמא זו, יש את הסיפור על הרב אי"ש קרליץ, שבשעה שלא חש בטוב, לא רצה להוריד מערך הברכה, והעדיף שלא לברך - אכל תפוח ללא ברכה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2004 08:59 לינק ישיר 

ראה אינצקלופדיה תלמודית ערך הוראת שעה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2004 13:46 לינק ישיר 

מבחן

הנושא שהעלית חשוב רגיש ועדין. יישר כוח.

הערך האינציקלופדי אליו הופנית, אין בו כמעט כלום על הנושא הספציפי שלך, אם כי גם שם הנידון על הוראות שאינם דין תורה. אך ההבדל, המהותי והגדול, שרוב מה שמדובר שם אלו הם סייגים וגדרים ודרכי מלחמה, אשר אמנם לפי משפט התורה בדך מכלל הן אתה שומע לאו וההיפך, אין עליהם את הדין שקבעו אותם החכמים, אך אין זה ביטול מצווה מפורשת.

למשל הדוגמא הדי קיצונית, הוא הדין אשר אמרו בע"ז כ"ו, שרועה צאן "אין מעלין ואין מורידין", דהיינו שאין מעלים אותו מבור שנפל בו ומניחים אותו למות. ופירשו תוס' שלמרות שמצד דיני התורה הוא בכלל ישראל ואף נאמן לעדות, בכל זאת לדחות ולתעב את הנהגת הרועים, קבעו חכמים גדר זה.

גם מקרה זה אינו נוגד אימרתה של תורה, שכן התורה אינה שוללת את דרכי המלחמה, שם לפעמים יש צורך להרוג שלא לפי כללי דין משפטי בבית המשפט. וכדוגמא נוספת, מה שהרג דוד את מי שהודה בעצמו על הריגת שאול.

עכ"פ, הנושא שאתה דן הוא בעצם כזה -

"אילו ערכים יכולים להביא לידי ביטול תורה - מפורשת".

מה שכן מעניין מתוך הדברים שם, שיוצא שנביא יכול לעקור דבר מפורש של תורה כהוראת שעה, גם כשאין זה מדרך הנבואה, אלא מדרך החכמה....

ומכאן חלקך יגדל הרבה. הנידון יהפך עכשיו לנידון בעל קריטריון של חכמה, ולאו דווקא מקורות וציטוטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2004 18:45 לינק ישיר 

כותב הראי"ה קוק בספרו 'ערפלי טוהר':

"ולפעמים כשיש צורך בהעברה על דברי תורה ואין בדור מי שיוכל להראות את הדרך, בא העניין על ידי התפרצות, ומ"מ יותר טוב הוא לעולם שיבוא דבר כזה על ידי שגגה, ובזה מונח היסוד של מוטב שיהיו שוגגין ולא יהיו מזידין, רק כשהנבואה שרויה בישראל אפשר לתקן עניין כזה ע"י הוראת שעה, ואז נעשה בדרך היתר ומצווה בגלוי. וע"י סתימת אור הנבואה, נעשה תיקון זה ע"י פרצה ארוכת זמן, שמדאבת את הלב מצד חיצוניותה ומשמחת אותה מצד פנימיותה'.

אגב, במהדורה האחרונה של הספר שונה הסיום כדלקמן 'שמדאבת את הלב מצד עצמה, ומשמחת אותה מצד תכליתה'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2004 22:32 לינק ישיר 

כבוד הראי"ה במקומו מונח.

אך כבר הביא יהוסף, שלא רק כוח הנבואה לקבוע שיש לעקור דבר מן התורה לעניין השעה, אלא גם החכמה. במקור הדברים, זהו מנחת חינוך, האומר שמי שאינו שומע לנבואת הנביא לבטל, חייב מיתה, וע"ז אומר המנח"ח שאם שלא מנבואתו אין חייבים מיתה. מבואר שיש להקשיב לנביא או לחכם מחכמתו המורה על ביטול דברי תורה לשעה.

ואם נרצה, הרי לנו ראיה מדברי אבא שאול המעדיף את החליצה על פני היבום, למרות שבתורה החליצה היא בזיון לעומת היבום הרצוי.

אלא שראה אבא שאול שבתקופה המאוחרת יותר, לא מתאים לחייב אשה להינשא לאחי בעלה המת, ומכאן הרקע להעדפה של החליצה על פני היבום. ומה שאין זה נחשב עקירה ממושכת של דבר מן התורה, משום שלא עקר המצווה, אלא שינה פרט מסויים הנוגד אמנם את רוח התורה, אך לא את העיקר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/1/2004 09:41 לינק ישיר 

הרמבם במורה בח"ג באחד הלמ"דים, כותב כי לא ייתכן שלא יהא אחד שיארע לו איזה נזק מחוקי התורה, כי תוקפם על דרך הכלל.

לאור הנ"ל נשאלת השאלה הבאה:
הן ברור שאילו לא ניתנה תורה, ואף לאחר שניתנה, רצון ד' באופן אישי, שלא יארע לאותו אדם נזק, וא"כ ייתכן שביטול התורה בכה"ג הוא בכלל -
"עת לעשות לד' הפרו תורתך"?

אולי י"ל שהתרומה לחיזוק הרבים ערכה המוסרי יגבר לרוב על נזקו של היחיד, ואולי אף זו כוונת הרמב"ם?

וכדי להמחיש העניין, נניח ויבם יודע מידיעה אישית כרופא מצטיין שאשת המת לא תוכל להוליד אך אין לו דרך להוכיח זאת, וע"פ כללי המשפט מחוייב לייבם, מה יעשה?

נניח אדם היודע על רוצח שהוא סובל מבעיה נפשית שאילו היה ניכר לבי"ד לא היו הורגים אותו, יכול להרוג את שליח בי"ד הבא לתלותו?

דוגמא יותר עניינית, נניח אדם שפיתח רגישות חיובית לבעלי החיים ואינו שוחטם גם לא לצורך עצמו, והרי מידת הרחמים מצווים אנו בה, כמבואר בשילוח הקן ברמב"ן, וכן צעב"ח דאורייתא, ומעתה קשה עליו להביא קרבן, וכמובן שאנו מניחים שהרגישות סבירה ולגיטימית. כי נראה אמת שאין התורה דורשת שרגישות כל בני האדם תהא שווה ממש, כי לא ייתכן שהרקע הסביבתי לא ישפיע, וכפי המוכר מדברי הראשונים שהשוחט ירבה בצדקה להסיר מידת אכזריות. מה יעשה אותו אדם?

מקרה עוד יותר ישיר - נניח ואדם הוא חבר לגוי, או אף מין שעשה מעשיו מתוך השתדלות ראויה לחקר האמת. הלא יוכל להצילו בשבת?

האין כל מקרים אלו, "עת לעשות לד' -באופן אישי- הפרו תורתך -של ההקשר הציבורי-"?

צ"ע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2004 19:25 לינק ישיר 

מבחן היקר

בדוגמאות שהבאת יש שני מחלקות.

א. כאשר האדם יודע שלפי האמת הדיין או כל אחד אחר טועה בדין תורה. בזה וודאי עליו לנהוג כדעתו ולהציל חף מפשע שעדים רשעים זוממים להורגו. דבר זה נלמד באופן ברור מזקן ממרא שן לעצמו, ואף מתחייב בקרבן אם הקשיב לבי"ד במקום לדעת עצמו. [הוריות, ופי' הרא"ש שם בריש המסכת, רמב"ן על הכתוב].

ב. כאשר האדם סובר כי לדעתו התורה לא התכוונה ליישם את דבריה במקרה הנוכחי.
המקרה השני הוא העיקר לעניין זה.
מן הסתם חשבת ואולי עוד ידונו בזה, משלמה שסבר שלא ייכשל בנשים הרבה וכיו"ב. אך זה אינו ענין, באשר גם שלמה לא חשב שבמקרה שלו יש ערכיות חשובה לבטל דין תורה, זה דבר ראשון. דבר שני, גם שלמה המלך ידע שישנה סכנה וגם לו, אלא שהיה קרוב אצלו שיוכל להתגבר, והראיה מה שקרה בסוף...

עכ"פ גם אם יתעקש המתעקש מעניין שלמה המלך, הרי כבר הבאת שהמושג עת לעשות תקף, והנידון הוא מה הם אפוא גבולותיו.

הצלחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2004 14:05 לינק ישיר 

יהוסף

אכן, עיקר הנידון מתייחס למצב בו האדם סבור כפי השגור אצל החוטאים וליבם נקפם "אלוקים מבין אותי, הוא לא דיבר על מקרה כמו זה".

אך כפי שאמרתי קודם, יש גם אופן בו אדם יכול לומר התנאים הבסיסיים שלי אינם מאפשרים לי להיות איש תורני מוחלט, ויש לי נתונים שונים מכלל הציבור, כמרומז במורה הנבוכים.

שבת שלום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2004 03:16 לינק ישיר 

יש עת לעשות במשנה בברכות גבי שאילת שלום בשם ה' וכן הב"י גבי היתר ריוח מתלמוד תורה. ויש גם ענין עבירה לשמה שזה ענין פרטי.וצריך להיות מאוד ישר לזה.מאוד לא נגוע.

אל תצל מפי דבר אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 10:27 לינק ישיר 



על זה היה אומר רבינו:
אנחנו לא בעליבתים על התורה.
חז"ל יכלו לומר עת לעשות לה' אבל לא אנחנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עת לעשות לד' הפרו תורתך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext