| נשלח ב-22/1/2004 14:07 |
 |
| |
לראשונה (מזמן הגמרא) יקדש איש אשתו בשליח
לראשונה (מזמן הגמרא) יקדש איש אשתו בשליחו כך לכאורה למרות ועל אף [אם בכלל] איסור החוק יוכל יגאל עמיר להשליש קידושין לכלתו על ידי שליח.
מרווחים בכותרת
תוקן על ידי עצכח ב- 26/05/2008 13:53:47
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 15:31 |
|
| |
תובעת? את מעודכנת?
איזה איסור חוק? כל אסיר/רוצח רשאי להינשא.
והרוצח המתועב אף קיבל את ברכת הרב מצגר לחתונה:
הרב הראשי האשכנזי לישראל, יונה מצגר, אומר הבוקר: "אין מניעה הלכתית לחתן את יגאל עמיר, והרב של בית הסוהר יכול לערוך את הטקס".
עד שהתברר שהכלה המיועדת שהצהירה שהיא גרושה, ממשיכה לחיות תחת קורת גג אחת עם בעלה שממנו התגרשה.
* "מגדלים את הילדים יחד"
לריסה עצמה אמרה לשבועון משפחה כי מבחינתה הגירושים תקפים וכי הקשר היחיד שלה עם בעלה לשעבר הוא בכך שהם "מגדלים את הילדים יחד". אם אכן יתברר המידע - הנבחן עתה על ידי גורמי הרבנות הראשית - כנכון, כי אז עשויה להיות הרבנות הראשית הגורם אשר יעכב את נישואיו של יגאל עמיר לבחירת לבו.
http://www.maariv.co.il/cache/ART634157.html
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 15:47 |
|
| |
החוק לא אוסר, אבל החוק אומר שצריך אישור של נציב שרות בתי הסוהר על מנת לעשות שם את החתונה. והנציב מצידו, אינו מעוניין לאשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 16:27 |
|
| |
.
ספי,
דבריו של הנציב הם בגדר "מחאה", והוא בעצמו אמר שהוא יודע שהנושא יובא בפני בג''ץ וההחלטה תתקבל שם בסופו של תהליך.
החלטת שב''ס בעניינו של הרוצח המתועב עמיר מהווה חריגה מסמכות, היא אינה חוקית ולא תעמוד במבחן המשפטי. לא ניתן לעשות מדרג בין רוצחים ולא ניתן להפלות בין דם לדם.
עמדה דומה ביטאה האגודה לזכויות האזרח.שיש לאפשר לרוצח יגאל עמיר להינשא עם מי שהוא רוצה.
תוקן על ידי - איקה - 22/01/2004 16:35:44
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 16:31 |
|
| |
א. מה חשיבותו של האשכול עבור הפורום?
תשובה ברורה לשאלה א' היא תנאי לאי מחיקת האשכול!
ב. אני מבקש להימנע מביטויים כלשהם כלפי יגאל עמיר, למרות ההסכמה או אי ההסכמה למעשהו.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 16:43 |
|
| |
מיימוני,
שאלה א' לא היתה יכולה להישאל לולי דובר ברוצח מתועב!
ואני מתקוממת נגד האמירה שלך: ההסכמה או אי ההסכמה!
יש רצח מוצדק? יש רוצח שהוא לא מתועב? רצח הוא דבר מתועב ואין לו כפרה!
תוקן על ידי - איקה - 22/01/2004 16:51:05
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 17:03 |
|
| |
איקה, לא להתקומם
מיימוני התכוןן לאי הסכמה או הסכמה למעשהו הנוכחי של עמיר, היינו החתונה...
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 17:08 |
|
| |
לאיקה:
בעניין הפרשנות החוקית אין מחלוקת בינינו.
בעניין רצח מוצדק, דברי הרמב"ם (הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק ז' הלכה י'):
"מותר להרוג המוסר בכל מקום, ואפילו בזמן הזה שאין דנין דיני נפשות. ומותר להורגו קודם שימסור, אלא כשאמר הריני מוסר פלוני בגופו או בממונו, ואפילו ממון קל--הרי התיר עצמו למיתה, ומתרין בו ואומרין לו אל תמסור. אם העיז פניו ואמר לא כי, אלא אמסרנו--מצוה להורגו; וכל הקודם להורגו, זכה"
ולמען הסר כל ספק, אינני מתיחס למעשה הרצח הנידון באשכול הזה, ואין בהבאת דברי אלה כדי להביע הסכמה עם פירושו של יגאל עמיר להלכה הזאת.
כל מה שהבאתי זה בגדר דיון תיאורטי גרידא לגבי השאלה שהעלית אם קיים דבר כזה "רצח מוצדק".
הטענה שלא, סותרת את הרמב"ם הנ"ל (ועוד מקורות נוספים אחרים שאין כאן מקום להאריך בזה).
(ושוב, כל זה מנקודת מבט הלכתית גרידא, ובודאי שלמעשה אין לעבור על חוקי המדינה בעניין)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 17:36 |
|
| |
לפותחת האשכול,
מאז התלמוד קידשו גם קידשו על ידי שליח, בספרד ובתימן, ונדמה לי שאפילו באשכנז, וספרות השו"ת מעידה על כך.
נכון שהוא יוכל לקדש על ידי שליח, אבל הנושא כאן אינו חלות הקידושין של יגאל עמיר, אלא נישואיו, על כל המשתמע מכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 18:35 |
|
| |
קידשו בעבר ע"י שליח, אבל בהסכמת הרבנים; כידוע, תוקפם של קידושים מותנה בהכרה רבנית, ואם זו לא תינתן לא תהיה גם חלות קידושין.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 18:48 |
|
| |
ואגב, מיימוני - לא זכור לי שבאשכול שעסק בסדאם חוסיין אסר מישהו לכנות את הרוצח מבגדד בכינויי גנאי שונים. אינני רואה מדוע היחס לרוצח מהכיכר צריך להיות שונה. הפורום דורש מחבריו להתייחס בכבוד זה לזה ואל תלמידי חכמים ואישי ציבור, אבל אינני רואה כל סיבה למנוע מהחברים לבטא את תיעובם כלפי מעשי רצח בכלל וכלפי מבצעיהם בפרט.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 20:19 |
|
| |
גם וגם
לגבי ביטויי תיעוב לרוצחים, יתכן שאתה צודק. אבל התרשמתי שהכינוי הזה שמור אצל בני חוג מסויים לצרכים פוליטיים, ולכן זה לא היה מקובל עלי.
לגבי הטענה ששליחות צריכה הסכמה רבנית -
אין זה פשוט. בדרך כלל, אדם עושה שליח ללא שום מיגבלות.
אמנם, היה מעשה שאדם עשה שליח לגרש את אשתו שלא מרצונה, או נגד תקנת חכמים, ולכן טען רב מסויים - שאיני זוכר את שמו ואת הנסיבות המדוייקות - כי כיון שאסור היה לו לתת גט, הרי שגם השליח אינו אלא שליח לדבר עבירה, והשליחות אינה חלה.
וזה לכאורה דומה למה שטענת. אבל בעניותי לא ברור לי מדוע י.ע. לא יוכל לקדש אשה, ומדוע זו שליחות נגד רצון חכמים, לדבר עבירה.
אמנם בח"ח ראיתי שטענו שיש כאן חשש של מי שגרש את אשתו ולנו בפונדק אחד, שחוששים לקידושין שניים בביאה. ולפי זה באמת אינו יכול לקדש, ויתכן שגם שליחות לזה אינה מועילה מחמת הטעם האמור.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 21:46 |
|
| |
ברור שבפתיחה התכוונתי לדיון התורני ותו לא , וכל תוספת מרומזת טיפשית ומיותרת !
כמו כן הרעיון כשלעצמו שיש הלכות שנוצרו שלא לצורך אלא לפעמים בודדות [ אם בכלל ] הוא בהחלט נושא לדיון פורה ורבגווני
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 21:57 |
|
| |
אז מה נסגר תובעת? יוכל או לא יוכל?
תוקן על ידי - איקה - 22/01/2004 22:07:07
תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 22/01/2004 22:27:42
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 23:10 |
|
| |
סינפלד נו ? , מה אתה אומר תן חו"ד .
|
|
|
|
| נשלח ב-23/1/2004 05:16 |
|
| |
מחאה
אתם מוציאים לע"ז על א' מגיבורי העומה שקינא קנאת ה' כפנחס בדורו--שלא היה מישהוא שהציל כ"כ הרבה יהודים במו ידיו מאז המכבים או אולי אף שמשון הגיבור. כולנו אסירי תודה למעשיו העמיצים. תקוץ לשונו של מי שמעיז לדבר סרה נגד האי גברא רבה.
אשכילה בדרך תמים...
|
|
|
|
|
