בית פורומים עצור כאן חושבים

מפיטום הקטורת למצות תפילין (מוקדש לווטו)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/2/2004 11:24 לינק ישיר 
מפיטום הקטורת למצות תפילין (מוקדש לווטו)

מעשה שהיה, כך היה. בשבת האחרונה שעברה עלי בבני ברק, בשעה שישבנו לשולחן שבת, הבחנתי במשהו ממוסגר ותלוי על הקיר, בין כל תמונות הרבנים. זה היה משהו כתוב על קלף. הסתקרנתי, ובהזדמנות הראשונה שהיתה לי, בשעה שכולם הלכו ליטול ידים, התעכבתי והתבוננתי בזה ארוכות.

היה כתוב למעלה "פיטום הקטורת", ומתחת לכותרת היו מילים שכמעט לא היו מובנות לי.

בעל הבית חזר מהנטילה, ראה במה אני מסתכל ושעדיין לא נטלתי, שלח אותי להזדרז עם ה"נו נו", שכבר התרגלתי אליו, ורמז לי בתנועת יד נוספת, מעגלית יותר, שאחר כך נדון בזה.

אמר ועשה.

בשולחן שבת הוא הסביר לי, ולילדים המתפעלים, שלומר "פיטום הקטורת" כל יום זו סגולה גדולה. המילה "פיטום" היא בסך הכל "הכנה", והכוונה היא לרשימת הסממנים שהשתמשו בהם כדי להכין את הקטורת לבית המקדש.

גיליתי מדבריו שאסור להכין קטורת ממש, גם היום, כשאין מקדש. אבל מותר ומצוה לומר את הטכסט הזה, ורצוי דווקא מקלף שהוכן כמו דף של ספר תורה, כלומר שנכתב בידי סופר סת"ם.

המקור הראשון, סיפר המארח שלי, הוא במקרא. כשהיתה מגפה, אהרן הכהן עצר אותה כשרץ לאמצע האיזור נגוע ובידיו כף קטורת. מכאן לומדים שהקטורת כוחה יפה לעצור מגפות.

אני הייתי קורא את הסיפור אחרת לגמרי, שהלא ה' שלח את המגיפה והוא היחיד שיכול היה לעוצרה. אבל לפני שהספקתי לשאול אחת מאותן שאלות שלפעמים עולות לי ביוקר – ורק בגלל שאני נחשב כ"חוזר בתשובה" מותר לי עדיין לשאול אותן – המארח הסביר שגם חז"ל בארו כך במדרש. ומול סמכות זו השתתקתי.

ככל הנראה, אמירת פיטום הקטורת צברה תאוצה, לאט אבל בהדרגה, עד שהיום מוכרים את הקלף עם "פיטום הקטורת" לכל מי שרוצה, תמורת סכום נאה.

עד כאן חלק ראשון.

החלק השני הוא מה שחשבתי ביני לבין עצמי, עד שאזרתי עוז להציג זאת כאן, כי אין מקום אחר לזה.

הסתכלתי קדימה. האם בעוד כמה מאות שנים תהיה מצוה לקנות "פיטום הקטורת" על קלף, לפי כל כללי עשייתה של מזוזה?

ומכאן התחלתי לחשוב אחורה.

לגבי מצות תפילין, יש ממפרשי החומש שהעזו לומר שפשט הכתוב נתפס באופן מטפורי. כלומר, אין מצוה להניח תפילין מן התורה, אלא שזה רק ביטוי שמזרז אותנו לזכור תמיד את המצוות שבקריאת שמע.

אמנם, חז"ל לא פירשו כך, ויהודים הניחו תפילין בכל הדורות. (גם אני, מזה כמה שנים, אם מישהו רוצה לדעת, למרות שזה לא ענינו של אף אחד).

אבל האם זה תמיד היה כך באמת?

אולי זה התחיל כמו פיטום הקטורת. כלומר, תמיד קראו קריאת שמע. יום אחד, בשלב כלשהו בהיסטוריה, יהודי אחד הופיע בבית הכנסת עם קופסאות קטנות ובתוכן קלף ועליו פרשת קריאת שמע.

כששאלו אותו מה זה, הוא הסביר שזו סגולה גדולה לחיזוק הכוונה בקריאת שמע.

בהדרגה, אחרים הלכו בעקבותיו. והבנים שלהם כבר חשבו שזו מצוה. הם הלכו לחכמים לשאול אותם איך לעשות זאת, וחכמים ענו להם מה שענו.

בכל אופן, ברגע שהדבר הפך למנהג נקבעו לו הלכות, כמו צורת הכנת הקלף ואחר כך גם צורת בתי הקיבול. ואחר כך כבר שכחו וחשבו שזה מן התורה.

והכל התחיל במישהו שרצה לחזק את כוונתו לשם שמים.

מהסיפור הזה נובעות כמה מסקנות לגבי האופן שבו דברים מתפתחים, מהנהגה טובה של יחידים למנהג כללי ומשם להלכה. ואז, אחרי שהדבר נשכח ונחשב ותיק – זה נראה כהלכה למשה מסיני. יש מכאן גם מסקנה לגבי האופן שבו חכמים מתייחסים להתפתחויות כאלו. ההסכמה שבשתיקה לתופעות כאלו יכולה לאפשר למצוות להיוולד.

יתכן שאני טועה בכל. מסתבר שאני טועה. ראשית, לא ידוע מתי התחילו להתפלל בבתי כנסת. שנית, חז"ל ביארו שתפילין זו באמת מצוה מן התורה.

אבל זה אפשרי. האם זה עלול לקרות גם לפיטום הקטורת?

ווטו, אני צודק או טועה?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2004 12:17 לינק ישיר 

בנוגע לתפילין ,
כיון שיש הלכות די מדויקות , ולא שנויות במחלוקת בכלל , קשה להעלות על הדעת שמקורם כ"כ מפוקפק .
ובפרט שחכמים נחלקו במאד הרבה ענינים אחרים .

בנוגע לקטרת , נחיה ונראה , אני מרשה לעצמי לאמר בפה מלא , שהתחזית שלך לעולם לא תקרה , ביחס לעם ישראל בכללותו . (אלא אם יבוא נביא או חכם שיתקבל על כלל הציבור [דבר בעייתי כשלעצמו] ויאמר לעשות כך . [דבר עוד יותר מופרך ...] ) למנהגים יש "פלח" חברתי מסוים ,
שנוטה אחריהם (וזה לאו דוקא שלילי בעיני.)
אבל להתעצב כהלכה ממש , לא . (ראה למשל , מנהג כפרות , שאמנם במקומות מסוימים נחשב כתורה מסיני , אבל במקומות אחרים כמנהג האמורי (דהיינו כאיסור ממש.), ובאחרים כסתם מנהג עממי נחמד/לא נחמד. [ענין של טעם.] )
יום נעים .




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2004 14:41 לינק ישיר 

ינוקא,

תודה על ההקדשה [אם כי איני יודע במה זכיתי?]


כל אדם מקדש את מה שעוזר לו. בין אם עוזר לו להתחנך [שקרים קדושים] בין אם זה עוזר לו למצוא נחמה [שיש מי שדואג לו וגם לאחר המוות].

הבעיה מתחילה כאשר המקודש מקבל תנופה ומתחיל להתנפח מעל כל פרופורציה ופוגע בכל הישר העומד בדרכו. הלא זה מוטו הפורום: "יראש שמים עם יושר אינטלקטואלי" בהבנה ששני הדברים אחת המה וכל סטיה מהאחד היא סטיה מהשני.

לגופו של ענין, אכן נראה כי הגזימו עם הקטורת וזה מזכיר את האשכול הסמוך על החמסות וכו'. [בכל זאת מפריעה לי יותר תלית תמונות רבנים מתלית פרשת הקטורת. כנראה כי סכנת ההאלהה גדולה יותר בתמונות.]


אגב, אמש שמעתי [בשיחה מעבר לים] על נוהג אצל חסידים שלא הכרתיו, לקרוא ביום ג' פרשת בשלח שניים מקרא ואחד תרגום כסגולה לפרנסה. לפי מה שהבנתי זה התחיל כנראה עם זה שהרי פרשת המן מעוררת על מידת הביטחון בפרנסה וכך נהייתה קריאתה היומית לסגולה במקום להתעוררות. מאחר והיא מופיעה בפרשת בשלח ויום ג' נכפל בו כי טוב, מובן שמישהו הבין שהקב"ה לא יוכל לעמוד בזה ויהיה חייב להמציא פרנסה למי שיקנה אותו עם הקריאה הזו.

אוי לנו שכך עלתה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2004 16:24 לינק ישיר 

ינוקא,

אני יכול להעיד שהמנהג לקרוא את פרשת פיטום הקטורת כשהיא כתובה על קלף, נפוצה בשנים האחרונות בבתי כנסת ספרדיים, כאשר מספר אנשים הסבירו לי שזו סגולה לפרנסה.

לגבי תפילין -

לענ"ד היחיד שמפרש את פסוקי התפילין כמטאפורה הוא הרשב"ם, ואף הוא עושה זאת רק בפסוקי פרשת 'בא' דווקא, ולא על האחרים (ויש בהחלט הבדל ביניהם על דרך הפשט).

בהחלט יכול להיות שמצוות תפלין כמות שהיא מקויימת דורות רבים היא מאוחרת.

ואולם, אינה דומה הלכה שכבר נטועה ומוסכמת על הכל בתקופת חז"ל. חז"ל זוכים לקרדיט של מעתיקי השמועה ושל בי"ד שלא ניתן לבטל דבריו בכל דור ודור, שאני מסופק אם יקומו אי פעם חכמים שיזכו במעמד מכונן שכזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2004 16:35 לינק ישיר 

סבור אני שאכן ינוקא צודק, במובן זה שמינהגים ואף הלכות התקבעו עקב עשייתם, ואח"כ נמצאה להם אסמכתא במקורות קדמוניים יותר, כתורה וכתלמוד.

האם אין מנהג ישראל להרבות באכילת פירות בט"ו בשבט? דומני שעוד בעינינו נזכה לראות את "קיצור הלכות ט"ו בשבט" יוצא לאור (אם עוד לא יצא...). בספר זה ימצאו זה בצד זה הלכות ברכות הנהנין ודיני הקדמת מינים, הלכות תו"מ ומעשרות, ומנהגי ט"ו בשבט. לא רחוק בעיני שיהיו גם חילופי מנהגים בין אשכנזים לספרדים.
ועל מקורו של ט"ו בשבט כבר שמענו, שאינו מהתורה, ואינו מדרבנן, ואף לא מגאונים וראשונים, אלא מנהג ממנהגי מקובלי צפת, שהשתרש בכלל הציבור.
(מישהו יודע למה איננו נוהגים לאכול בהמות בר"ח אלול???)
והקה"ק מוזמן ליתן דוגמאות חיות למנהגי שוליים שהפכו הלכות. אף אני אחפש.


אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-4/2/2004 19:45 לינק ישיר 

.


ראשית, התהליך של מנהג שמתפשט והופך לדין ידוע, ורבות הדוגמאות לכך (מישהו אמר קבלת שבת? ).


שנית, לא כל "סגולה", הופכת בקלות למנהג ישראל. קשה לי לראות את מנהג אמירת פיטום הקטורת מתפשט לדרך של רכישת קלף, כפי שקשה לראות את התפשטות המנהג לתלות את תמונת הבבא סאלי, הופך להלכה (כל מי שקיוסק ברשותו, יתלי דיוקן איקונין הבבא סאלי ... ).


לגבי התפילין, הרי שיש עדויות, גם ארכאולוגיות, להנחת תפילין בצורה דומה מאד להיום, כבר לפני כאלפיים שנים, זה לא ממש נראה כמנהג מאוחר.
הקראים, הנוהגים לתלות בביתם את התפילין, מראים לנו כי גם לפי מסורתם כך נראו התפילין, ואכמ"ל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2004 20:07 לינק ישיר 

השכן ומואדיב ,
"הלכות ט"ו בשבט" אינן הלכה .
הם מנהג .
יש נוהגים יש שלא .

וגם קבלת שבת .
היא מנהג שנוהג אמנם כמעט בכל בית כנסת , אבל עדין מנהג . (יש מקומות בהם נהגו לתת לילד , להיות ש"צ בקבלת שבת כהכר , שאין בזה חובה , ומנהג הגר"א שלא לאמרו בציבור כלל , ודומני שיש עוד מנהגים כאלו . [מן הסתם יקים .])
כדברי ממללא , רק דברים שחז"ל קבעו מפורשות , יכולים להחשב כהלכה (ולצערי גם זה לא תמיד.) שתתקבל על כלל הציבור שומר תורה ומצוות .
ערב נאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2004 11:54 לינק ישיר 

אישציפ, יש גם מקומות שהציבו אשה כש"צ בקבלת שבת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2004 20:55 לינק ישיר 

ינוקא:
לגבי כוונת פשוטי המקראות בתורה בעניין של תפילין ראה אשכול:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=679650

לגבי התחזית שלך לפיטום הקטורת, הנני סבור שהיא אינה אפשרית מהסיבות הבאות:
1) חז"ל יצרו מערכת חישוקים משוכללת ביותר שאינה מאפשרת למנהגים לחדור למסורת ישראל מבלי שנדע באופן כללי מה מקורם ומכך נוכל להסיק מה תוקפן ההלכתי.
2) התיעוד בימי קדם לתהליכים חברתיים ודתיים שהתרחשו בעם, שונה לחלוטין מהתיעוד בימינו, כך שכיום אי אפשר לומר שזו מצוה מהתורה לקרוא את פיטום הקטורת.

אם זאת, התהליכים שציינת אכן קיימים היום (גם בדוגמא שהבאת) אבל מהסיבות לעיל, הדבר מתועל לנתיבים שונים, אך לאותו כיוון. הכיוון של חסידי המנהג הוא שהדבר יתקבל בכל ישראל כהלכה ממש, אבל מכיוון שלא ניתן לטעון שזו מצוה מהתורה, אז הטענה היא שזוהי מצוה של פנימיות התורה, שעכשיו התגלתה, ובכך חוסכים מעצמם את כל נטל ההוכחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2004 23:20 לינק ישיר 

אין להשוות כלל בין מצוות תפילין לאמירת פיטום הקטורת מהסיבה הפשוטה , שישנם גמרות ערוכות שעוסקים במצוות תפילין (בעיקר במנחות ) כך שזוהי עדות על כך שגם בימי התלמוד (ואף המשנה ) היתה זו מצווה לכל דבר , בניגוד לאמירת פיטום הקטורת שאין לה זכר (עד כמה שידיעתי מגעת ) בגמרא או במקורות קנונים אחרים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2004 23:27 לינק ישיר 

ובאופן כללי , כפי שכתב צחי קשה מאוד למנהגים לשדרג את עצמם ולהפוך להלכה משום שהטקסטים ההלכתים של היהדות כבר חתומים ,וכפי שכתב הר"מ בהקדמה ליד מאז חתימת התלמוד אין לאף אחד רשות להוסיף או לגרוע ממנו משום שפשט בכל ישראל.
ולכן גם אותם מנהגים או הלכות שנוסדו בימי הגאונים ניכר לכל שאין תוקפם מחייב כמו דברי התלמוד , ובודאי שלא ניתן לטעות בהם ולשיכם לתלמוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מפיטום הקטורת למצות תפילין (מוקדש לווטו)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext