| נשלח ב-8/3/2004 08:26 |
 |
| |
האם לא היו מרדכי ואסתר יהודים מתבוללים?
במגילה לא הוזכר שם האל אפילו פעם אחת לא על הצרה ולא על הנס ולא על כלום.
על מרדכי לא הכירו בקלות כי הוא יהודי.
שמו של מרדכי 'מרדוק', הוא שם אליל עתיק וגם שמה של אסתר נדמה כי מקורו מחוץ ליהדות (שכחתי).
החג לא נקבע כחג הודיה אלא כחג לאומי-היסטורי (ראה מיימוני באשכול סמוך בשם רב נדל שמאפייני החג מצביעים על ביטחון לאומי שבגללו מתאפשר לשמוח ולהשתכר).
רק מאוחר יותר נראה שההלכה ואנשיה ניכסו לעצמם את החג והכניסו את האל בעסק!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2004 13:31 |
|
| |
בוגי,
א. אמנם שם הא-ל לא מופיע במגילה, ואולם מופיעה התעקשותו של מרדכי לא לכרוע ולא להשתחוות לאדם, מה שנתפס כדבר חריג בכל מדינות מלכותו של האחשורוש.
אכן מרדכי ואסתר מזכירים לנו את מורדוך ואישתר - ואולם הדבר עולה בקנה אחד עם הנימה ההומורוסיטית הסמויה במגילה כנגד שלטון האדם ושלטון האליל.
לא ברורה לי ההבחנה בין סמל דתי לסמל לאומי. בדת היהודית, מתנות לאביונים הם סמל דתי.
ב. לפי חוקרי מקרא מסויימים, מגילת אסתר אינה אלא שכתוב של אגדת עם פרסית שמקורה אינו יהודי. לטענתם, היא גויירה בשלב מסויים והותאמה לצורכי היהודים.
באם אותנטיות מדריכה אותך, דומני שעליך להתנזר כליל מחג הפורים החסר כל בסיס היסטורי-לאומי כלשהו.
דווקא לאנשי ההלכה יש צידוק לחגוג אותו, אפילו אם לא היה ולא נברא אלא משל היה.
ג. אני מסכים איתך שלא ברורה הזיקה של יהדות הגולה שלאחר חורבן בית ראשון להלכה החז"לית.
תוקן על ידי - ממללא - 08/03/2004 13:46:11
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2004 16:42 |
|
| |
בוגי,
האם אתה מתכוון לכך ששמה של אסתר גזור מ"אשתר" או משהו בדומה ל"עשתורת"?
תוקן על ידי - ווטו1 - 09/03/2004 14:25:09
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 13:56 |
|
| |
אין כל קשר בין השם אסתר לשם אישתר. הס' אינה נשאלת מן הש' במעבר מפרסית לשפה שמית. רק באחד הניבים האשורים תופעה זו קיימת.
לאשתו של אחשוורוש קראו בפרסית אמסתריס, שם המכיל את כל העצורים של השם אסתר. מכל מקום, ברור מהמגילה ששמה של אסתר לא היה שמה העברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 16:57 |
|
| |
אולי אין זה האשכול המתאים, אך מציקה לי השאלה מדוע מרדכי אסר על אסתר לגלות את מוצאה. האם היה סוד מוצאה מונע מאחשורוש לשאתה? ואם התשובה היא כן, מדוע לא מנעו את סבלה של אסתר בדרך זו?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 17:52 |
|
| |
וירטואוז
ברור הוא שאסתר לא היתה משתחררת מעולם מן ההרמון.
אין מלך מניח לאשה שהשתמש בה לצאת לחופשי.
(וזה גם, להבדיל, להלכה, שאין נושאים אלמנתו של מלך, כמדומה לי).
אילו היה יודע שהיא בת עם ישראל, מסתבר שהיה מנצל אותה, ומחזיר אותה לפינה נידחת בהרמון, עם כל האומללות האחרות, שנידונו לחיי בדידות "אלא אם כן חפץ בהן המלך וקראן בשם".
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 20:39 |
|
| |
שאלה שתמיד הטרידה אותי לגבי מרדכי היא: איך מרדכי התיר לצום בפסח? הרי, לפי השקפת היהדות (שמובאת, למשל, בדברי הרמב"ם בהלכות תענית), המטרה של הצום היא לעורר את האנשים לחזור בתשובה ולקיים מצוות, ואם כך - מה ההגיון לצום כאשר הצום בעצמו הוא עבירה?!
אחד ההסברים האפשריים לכך הוא, שמרדכי ואסתר היו יהודים מסורתיים (לא דווקא מתבוללים, אבל גם לא דתיים אדוקים), והם זכרו מבית סבא, שכאשר יש צרה - צריך לצום. הם לא ידעו בדיוק למה - הם רק ידעו שזה עובד. וה' ראה את כוונתם הטובה וכיפר בעדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 20:57 |
|
| |
מרדכי היהודי היה אחד מגדולי חכמי ישראל.וכמדומה גם חבר בסנהדרין (ויעויין בספר יערות דבש)
מרדכי היה צדיק.לא מתבולל ולא נעליים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 21:33 |
|
| |
אראל,מוטי צודק.
איך הגעת לזה שמרדכי היה "מסורתי" לא דתי אדוק?
"עת לעשות לה' הפרו תורתך"?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 21:56 |
|
| |
בוגי
כיון שמחו בי, אני נאלץ למחות בחזרה.
איזה בסיס יש להנחה שמרדכי - ואסתר - היו מתבוללים, אם בכלל ניתן להשתמש במונח המודרני הזה לגבי ימיהם?
לאידך גיסא, האם יש מקור לכך שמרדכי היה מרבני הסנהדרין (או מוסד מקביל)?
נראה מכתב הייחוס שלו שהיה אדם חשוב. כמו כן, בשעה שגזר תענית, שמעו לו. אפשר שזה היה בגלל מעמדו בבית המלך. אך יש גם מקום לתהות כיצד הגיע מרדכי לחצר מתחילה. מסתבר שלא נתנו רשות כניסה לכל אחד ואחד.
ככלל, כמו בכל גמרא שמציגה הסבר לגבי העבר והכתובים, יש לבדוק אם מדובר במסורת או בהשערה שמבוססת על דיוק הכתובים - או על מליצה.
אם קבלה היא - נקבל.
ואם לדין - יש לברר.
על כל פנים, לצאת מן ההנחה ההפוכה, שמרדכי ואסתר היו מהגרועים שבעם ישראל - איני רואה סיבה מתודולוגית להנחה כזו.
***
אראל
עד שאתה מקשה על המטרה בצום ואיך מבטלים את פסח, אני תוהה איך ניתן לצום שלושה ימים, לילה ויום, ברציפות.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2004 22:03 |
|
| |
מה לך ולמרדכי היהודי?
הרי מבית מדרשו של פרויד למדנו שגם האיש משה אינו אלא מצרי ושמו גזור משם מצרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2004 00:46 |
|
| |
וטו, אכן ל'אשתר'!
מיימוני, נכון שמרדכי לא השתחוה להמן ואפילו יכול להיות בגלל אמונתו באלוהים. (מצד שני, אני חושב שגם מנחם בגין לא היה משתחוה.) אבל זה עדיין לא אומר שהיה דתי. הסתמכתי על הקרבה למלכות, על הסיפור הארוך שלא קשור בכלל לדת, על החגיגה שאינה קשורה לנס שנעשה (בחודש ניסן) אלא קשורה ליום אשר נחו מהאויבים כמו שציינת אתה, 'רצוי לרוב אחיו', אין קריאת הלל ואולי עוד נקודות ששכחתי.
מסתברא טוען באשכול שלך על אישות בהריון שיש כאן זלזול בחכמים וזועק אפיקורס וכו'. זה לא נורא אבל במקרה הזה זה לא נדבק. פרשנות אגדית שלא כחז"ל, אין בה בעיה בספרים הקדושים וחוץ מזה זה לא זלזול במרדכי שלמרות שאולי היה מתבולל בכל זאת ניכסו אותו חז"ל למסורת!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2004 00:59 |
|
| |
A point about Mordechai's non-Jewish appearance can also be found in the statement אם מזרע היהודים מרדכי, and in the quotation כי הגידו לו את עם מרדכי which may indicate that the answer was not so self-evident. Of course, we can interpret the citations differently, but it provides additional food for thought.
|
|
|
|
|
