| נשלח ב-21/3/2004 08:05 |
 |
| |
השירה כתפילה [שחרית למיימוני]
באשכול הנקרא "לדבר פחות, בריא יותר" [התרגום עבור אמשלום  ], כתב מיימוני על מעלת השירה כך:
שירים... יש בהם ליישב את הנפש. כיון שכל אמן שזכה לשאר רוח משמים מסוגל בכתיבתו לעורר את הנפש, לגרום לתהליך שאריסטו כמדומה כינה "קתרזיס", ועוד.
[בהמשך, סטה האשכול לנושא שבכאן ולכן הועתק ונמחק משם. שוב בקשה למצוא או לפתוח אשכול אחר ולא לקטול דיון בהסחתו לנושא אגבי!]
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2004 08:06 |
|
| |
שחרית:
מיימוני,
תיארת במילים זכות ויפות את מהות השירה בעיניך.
האם היית יכול לקבל את הגישה האומרת שיש שירים שיכולים לשמש תפילה (תחנונים ולא קבע), לשפוך שיח, מרי, יאוש, רגשות תודה, וידוי וכיוב'?
כדי לשבר את העין, הוספתי דוגמה שעשויה לבאר את דבריי:
למדני אלוהי, ברך והתפלל
על סוד עלה קמל, על נגה פרי בשל
על החרות הזאת: לראות, לחוש, לנשום
לדעת לייחל, להכשל
למד את שפתותי ברכה שיר והלל
בהתחדש יומך עם בוקר ועם ליל
לבל יהיה יומי היום כתמול שלשום
לבל יהיה יומי עלי הרגל
[לאה גולדברג, מתוך שירי סוף הדרך]
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2004 08:06 |
|
| |
רב_צעיר:
שחרית
לא זכיתי לרדת לסוף דעתך, האם מחבר ספר תהילים לא חשב כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2004 08:07 |
|
| |
מיימוני:
שחרית
פשיטא, מאי קא משמע לן?
האין זה ברור כי דבריה של לאה גולדברג מהווים תפילה?
אם נחפש את המרכיבים של תפילה המוגדרת אצל חז"ל - שבח, הודאה, בקשה - כמה מהם מצויים בדבריה של גולדברג?
האם לא למדנו אצל הרמב"ם שמדין תורה אדם חייב להתפלל כל יום, אך אין נוסח מסויים לתפילה (מלבד, אולי, שלושת המרכיבים שציינתי כאן)? וחכמים הם שבאו ותיקנו נוסח אחיד לכל?
אם כן, מצאנו בדבריה בקשה. כמדומה שהשבח וההודאה מצויים גם הם בתוכם. האם צריך להאריך ולפרט?
הבקשה ללמוד להודות היא עצמה מהווה הודאה לקב"ה על אותם דברים שהיא מתפללת עליהם, כמו הבריאות והכלול בה, היופי והעושר שבעולם, ועוד.
לפיכך, נראה לי שלאה גולדברג יצאה ידי חובת תפילה באותו יום בו חיברה את השיר הזה, ובכל יום בו ביטאה אותו לעצמה.
ואלו שקוראים אותו במטרה זהה, אף הם יוצאים ידי חובת תפילה.
***
אמנם, יש מקום עיון בזיהוי הקוטב שאליו הם פונים. אך כיון שאף אחד אינו מסוגל להגדיר מהו "אלקים", אני מניח שהשימוש בשם זה בשיר עונה על ההגדרות המינימליות הדרושות לתפילה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2004 08:08 |
|
| |
שחרית:
אמיין.
רק תהייה על ה"פשיטא" שבדבריך, אני מניחה שאילו השאלה הזו הייתה מוצגת בפורום השכן (חטא בריבוע), התשובות לאו דווקא היו ברוח זו.
ועתה אשתוק, שמא רבנו המיימוני יוכיחני על הסטיית הדיון לנושא אחר...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2004 09:35 |
|
| |
.
אני מצטרף לפשיטא של מיימוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2010 12:13 |
|
| |
שחרית ומיימוני
לא הבנתי את השאלה וממילא גם לא את התושבה.
האמירה של הרמב"ם ובעקבותם הגדרים של חז"ל מתייחסים לתפילות החובה.
ההגדרה של תפילת תחנונים היא תפילה שהאדם רוצה להתפלל מתוך רצון עצמי שלו, או שיש לו משהו שהוא מרגיש שהוא רוצה להגיד לאלוקים.
ולכן ממילא השאלה "האם שיר יכול להחשב כתפילת תחנונים?" לא מתחיל, לפחות במובן שאתם התייחסתם.
מבחינה הלכתית אין גדר מחייב לתפילה כזאת ואין אמירה מה נחשב כתפילה.
השאלה שיכולה להשאל היא -האם שיר יכול להקרא תפילה במשמעות הלשונית?
מכיוון שההגדרה במילון של תפילה היא :"הפניית בקשה אל אלוהים או הוקרת תודה לו על דבר מה."
ופעולה זאת יכולה להתבצע על ידי שיר (כמו זה של גולדברג), ולכן וודאי שתפילה יכולה להגיע בצורה של שיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2010 13:52 |
|
| |
לדעתי כבר מזמן הגיע הזמן שהתפילה תהיה באמת יותר במתכונת שיר- היא המנם גם היום כך- אבל שיר המתאים לשפתו. הבאתי שיר של משוררת חברה מהפורום, עשיתי זאת בלי רשותה- לדעתי יצירה לאחר היוצרה, לא שייכת ליוצרה, - איני כותב את שמה- שמה -רכושה, ואם תסכים -יכתב ואתחנן.
וָאֶתְחַנַּן אֶל-ה'
וְלֹא שָׁמַע אֵלָי
וַנֵּשֶׁב בַּגָּיְא מוּל בֵּית פְּעוֹר.
רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמר נַפְשְׁךָ מְאד
וַתִּקְרְבוּן
וַתַּעַמְדוּן תַּחַת הָהָר
וְהָהָר בּעֵר בָּאֵשׁ
עַד-לֵב הַשָּׁמַיִם חשֶׁךְ עָנָן וַעֲרָפֶל
(לִהְיוֹת לוֹ לְעַם נַחֲלָה)
רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמר נַפְשְׁךָ מְאד -
ה' אֱלֹהֶיךָ אֵשׁ אכְלָה הוּא
אֵל קַנָּא.
לִהְיוֹת לוֹ
לְעַם נַחֲלָה...
רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמר נַפְשְׁךָ מְאד.
אָנכִי ה' אֱלֹהֶיךָ!
לֹא-יִהְיֶה לְךָ ...!
לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ...!
לֹא-תִ...!
ולֹא תָ...!
אָנכִי ה' אֱלֹהֶיךָ
אֵל קַנָּא.
לִהְיוֹת לוֹ לְעַם נַחֲלָה?
בָּהָר.
מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל.
קוֹל גָּדוֹל וְלֹא יָסָף -
וְאָהַבְתָּ.
וְהִכִּיתָם
תִּתּצוּ תְּשַׁבֵּרוּ תְּגַדֵּעוּן תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ
כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה
וְיָדַעְתָּ כִּי-ה' אֱלֹהֶיךָ הוּא הָאֱלֹהִים
וְאָהַבְתָּ
רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמר נַפְשְׁךָ מְאד...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2010 01:28 |
|
| |
תוקן על ידי בעלהגדה ב- 07/09/2010 01:29:04
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2010 23:20 |
|
| |
|
|
|
|
|
