| נשלח ב-8/4/2004 22:36 |
 |
| |
כיצד ניתן לדעת מי הם גדולי הדור?
http://www.yoel-ab.com/katava.asp?a_id=69
פעמים רבות בחז"ל ובפוסקים מופיע המושג גדול הדור ללא הרחבה ואריכות המסבירים את משמעותו. במאמר זה ננסה לבאר באור בסיסי של המושג כדי לאפשר דיון בנושא במסגרת הפורום.
אחת הבעיות היסודיות בדבור על נושא זה היא העובדה שבדרך כלל אנו נגשים אליו עם נגיעה קודמת שהרי כל אחד מאיתנו מושפע מדמות רבנית זו או אחרת ומקושר אליה נפשית ואף מעריצה ואם כן ממילא הדמות שאני כל כך מעריץ לא יכולה להיות פחות מ"גדול הדור". כדי לעקוף בעיה זו נשתמש במשל מתחום אחר של חכמה (וכמובן שכל חכמה היא הבל וריק לעומת חכמת תורתנו הקדושה והמשל לא בא כאן אלא לאפשר דיון ללא נגיעות בנושא שיאפשר לנו הבנה טובה יותר של הנמשל).
נתאר לעצמנו כי הוטל עלינו לסייע לחבר קרוב שחלה (לא עלינו) במחלה קשה בראשו ונזקק בדחיפות לניתוח מורכב ומסובך אשר בעז"ה אם יצליח יביא להחלמתו ואם חלילה ייכשל תהיינה לכך השלכות חמורות מאד על אותו חבר. כמובן שהדבר הנחוץ ביותר (אחרי תפילה מעומק הלב לבורא עולם שישלח לו רפואה שלמה) הוא מציאת האדם המתאים ביותר לביצוע הניתוח.
כיצד נעשה זאת? אֶילו שיקולים יהוו אינדיקציה טובה ביותר לבחירתו?
כל תחום של חכמה כלול למעשה משני שלבים עיקריים: האחד: שלב לימוד החכמה והאחר:ישום החכמה ע"י התעסקות מעשית בתחום או ע"י הוראת החוכמה.
בכל אחד מהשלביםהאלה ישנו סולם דרגות של רמות שונות, כלומר רמות שונות של לימוד ורמות שונות של התעסקות במקצוע או הוראתו. לכן, בבואנו לחפש כרגע את המומחה הגדול ביותר והמתאים ביותר לביצוע הניתוח המסובך המיועד, נצטרך ראשית לבדוק את המידע הקריטי ביותר: מהי הכשרתו של אותו מנתח?? (כלומר רמת לימוד המקצוע) ממי קבל את הכשרתו (רמת הוראת המקצוע) ומה הוא הנסיון המעשי שיש לאותו רופא במקצוע (רמת המיומנות במקצוע). כמובן שכל חות דעת בנושא צריכה לבוא מקרב אנשי אותו תחום עיסוק של הרופא המבוקש, שהוא התחום הרלבנטי היחיד לדון בנושא זה ולהעריכו נכונה.
כמובן שתנתן עדיפות לרופא אשר נסיונו המעשי בביצוע ניתוחים מוצלחים מסוג זה גדול מזה של חבריו למקצוע, ואשר שִמֶש את מיטב מומחי הרפואה של הדור הקודם בניתוחים אלה ואלה המליצו בחום כי ראוי הוא לאיצטלא של מנתח מומחה. כמו כן בהחלט תוסיף העובדה כי כמעט בכל נושא הכרוך בבעיות מורכבות בראש נוטלים עצה מאותו מנתח או עובדה כי ספר שחיבר בנושא התפשט בעולם הרפואה כחיבור יסודי עבור כל הרוצים להתמחות ברפואת ראש. בנוסף, אם רכש את מיומנותו במוסדות האיכותיים ביותר להכשרת רופאים והיה תלמידם של המפורסמים בגדלותם בתחום הוראת הרפואה ונודע כי בלט בהצטיינותו במשך שנות לימודיו עד שזכה להערכה מיוחדת מצד מוריו יהווה הדבר סיבה מכרעת בבחירתו לביצוע המשימה.
משום מה, גם אנשים המסכימים לגמרי עם הדברים שהובאו במשל אודות הקריטריונים לבחירת הרופא מתעלמים מהם לגמרי בבואם לדון בסוגיה: "מיהו גדול הדור".
בבואנו להגדיר מי הם גדולי הדור צריכים לעמוד לעינינו אך ורק דבר אחד. יחסו של עולם התורה לאותו אדם ותו לא!! כלומר, מי שכל עולם התורה או רובו נשמע לדבריו וחרד למוצא פיהו.(בגמ' במסכת סוטה דף י"ב ע"א) מובא שעמרם גדול הדור היה ופירש רש"י: "והיו הכל נשמעין לדבריו") מי שכל שאלה סבוכה או או שאלה הנוגעת לכלל ישראל תופנה אליו ותחכה להכרעתו, מי שראשי עולם התורה הן אלה העוסקים בהוראת ההלכה והן אלה העוסקים בלימוד התורה לדור הבא נושאים עיניהם אליו ונוטלים עצתו בכל לבטיהם ומי שעלה והתבלט יותר מכל בני דורו בידיעת התורה מתוך קדושה וטהרה ומתוך מסירות נפשו ללימוד התורה וזכה להערכתם של גדולי הדור הקודם שהעבירו אליו את הנהגת כלל ישראל. אם נשים שיקולים אלו לנגד עינינו ללא נגיעות אישיות נוכל לדעת היטב מי הם גדולי הדור בדורנו. גדול הדור צומח מתוך עולמה של תורה ורק עולמה של תורה הוא אבן הבוחן לגדלותו של אדם זה או אחר
מה דעתכם?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 22:46 |
|
| |
לא אתייחס לחלק השני של הודעתך, משום שאיני בקיא בהגדרות הלכתיות ל-"גדול הדור".
יש לי לומר רק לעניין המשל, שבניגוד אליו בעייני הלכה יש גם ממד של בחירת האידאולוגיה ושיטת הפסיקה. שלא כמו בניתוח, שאת שיטות העבודה ניתן לדרג עפ"י מידת ההצלחה, אין לנו בהלכה מדד אובייקטיבי להצלחה או נכונות של אידאולוגיות ושיטות שונות.
(אכן גם ברפואה יש לעיתים שיקולים שונים כמו סיכוי מול סיכון, זמן אשפוז מול אחוזי ההצלחה ועוד).
גם שימוש של חכם מהדור הקודם, אינה תמיד יתרון אם איני מעוניין כלל באידאולוגיה של אותו חכם.
* * * * * * * * * * *
בימים אדומים של פרעות ודמים, בלילות השחורים של יאוש,
בערים בכפרים את דגלנו נרים
ועליו: הגנה וכיבוש.
(אברהם שטרן, תרצ"ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 23:03 |
|
| |
כיום ש'עולם התורה' מפולג כל כך , צריך עיון אם בכלל יש מישהו שיכול להיחשב ל'גדול הדור' , במובן ההלכתי של המושג הזה (לדוגמה חו"מ סי' ב').
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 23:14 |
|
| |
דרך אגב , בבא_תור (או כל מישהו אחר) האם תוכל להביא עוד מקומות בהלכה שבהם ההגדרה 'גדול הדור' רלוונטית ?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 23:41 |
|
| |
איתא בבבלי פסחים מט ע"ב:
"תנו רבנן:
לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם.
לא מצא בת תלמיד חכם ישא בת גדולי הדור
לא מצא בת גדולי הדור ישא בת ראשי כנסיות לא מצא בת ראשי כנסיות ישא בת גבאי צדקה לא מצא בת גבאי צדקה ישא בת מלמדי תינוקות ולא ישא בת עמי הארץ מפני שהן שקץ ונשותיהן שרץ וכו'.."
מכאן משמע, שהמושג 'גדול הדור' אצל חז"ל אינו המושג הבני-ברקי המקביל.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 23:47 |
|
| |
וגם אבימלך ופיכול שר צבאו נתכנו בשם גדולי הדור . אבל השאלה אינה על מובנה המקורי של צירוף המלים הזה . אולי צריך לדבר על חכם הדור או על זקן הדור . יש כמה מקומות בהלכה שזה רלוונטי .
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2004 23:50 |
|
| |
מציץ ונפגע
זה רלוונטי בעיקר לאלה שחיים לפי ה"דעת תוירה"
(במשמעותו העדכנית כיום)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2004 00:10 |
|
| |
אם כך לך תשאל אותם...
אבל יש גם מושג הלכתי של גדול הדור . דוגמא אחת הבאתי למעלה מחו"מ סי' ב' לגבי הדין של 'בי"ד מכין והורגין שלא מדין תורה' שמבואר שם שצריך לזה הסכמת גדול הדור .
כמו כן דעת בעל החינוך דמצוות לא תסור שייכת גם בחכמי הדור ולא רק בבי"ד הגדול שבירושלים . והכוונה אינה להגיש להם קוויטלאך ולהתייעץ עמהם בעניינים עסקיים או סתם להעריץ אותם ולתלות את תמונותיהם בחדר השינה , אלא לציית לפסיקותיהם ההלכתיות ולקבל תקנותיהם . (והמנ"ח מסתפק אם העובר על זה נפסל לעדות) .
עכ"פ יש נפקא מינה רבתא להלכה אם ניתן להגדיר מישהו כגדול הדור , ללא קשר לפולחן הגדוילים הנוהג בימינו. והשאלה היא האם יש בימינו מישהו שמעמדו הוא כזה . ועוד שאלה היא האם יש עוד מקומות , מלבד אלה שצויינו לעיל , שבהם ההגדרה הזאת רלוונטית .
תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 09/04/2004 0:23:25
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2004 00:24 |
|
| |
מה ש"תפס" אותי בעיקר זה הקריטריון שהוא מציב לגדול הדור:
"בבואנו להגדיר מי הם גדולי הדור צריכים לעמוד לעינינו אך ורק דבר אחד. יחסו של עולם התורה לאותו אדם ותו לא!! כלומר, מי שכל עולם התורה או רובו נשמע לדבריו וחרד למוצא פיהו"
הרי יש כמה וכמה מגדולי ישראל שבשעתם לא כולם הביטו עליהם בעין יפה והעריכו אותם כראוי ורק לאחר זמן הכירו בגדלותם.
א"כ איך אפשר לפי הקריטריון הזה לדעת מי הם גדולי ישראל?
הרי יכול להיות מצב שרב שבימינו לא "נחשב" ב"עולם התורה"
ובעוד שנים יחשב לאחד מגדולי ישראל?!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2004 00:34 |
|
| |
בב"ת,
מועדים לשמחה!
הנושא נידון בעבר באשכול על "מלך העדר" [לינקזצר, הושיעה נא].
המשפט הזה שהעתקת ["בבואנו להגדיר מי הם גדולי הדור צריכים לעמוד לעינינו אך ורק דבר אחד. יחסו של עולם התורה לאותו אדם ותו לא!! כלומר, מי שכל עולם התורה או רובו נשמע לדבריו וחרד למוצא פיהו"] הוא נכון עובדתית, אך הוא לוקה בחסר גדול.
מה קורה במצב שעולם התורה נשמע לדבריו וחרד למוצא פיהו של אדם שעולם התורה מסכים שרמת השכלתו ויושרו אינם מן הגבוהים, אלא שמסיבות כלשהן אין ברירה וכד', האם לדברי המגדיר גם אז תהיה אי הנהירה אחריו חטא?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2004 01:38 |
|
| |
לדעתי המושג "גדול הדור" שוה ברמתו למושג נשיא הדור" או "צדיק דורנו", זוהי צורה תינוקית של הערצה לב"א שרוצים לומר עליו משהו כמו "אבא שלי הוא הכי.... בעולם" או משהו כמו "ביתר ירושלים היא הכי אלופה בעולם" וכדו'.
הבעיה של אנשים מסויימים שחוש ההומור שלהם כנראה לא כ"כ מפותח הוא, שהם מנסים להגדיר ברצינות תהומית את המושג הטפשי הזה, ולתת לו גדרים הלכתיים או דמוי הלכתיים.
מה אומר לכם? ר ח מ נ ו ת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2004 20:19 |
|
| |
מה השאלה 'כיצד ניתן לדעת'? קוראים ביתד נאמן מיהו גדול הדור!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2004 02:05 |
|
| |
המדד הוא לא מה חושב עולם התורה כי הכותב מניח שלא יכול להיות שמי שלומד לא יבין למי לפנות.והרי יש כאלו שנעשית להם סם המות.ואולי הרבים האלו -נעשתה להם סם המוות.אז לכן אמרו חז"ל "אם כמלאך ה' צבקות הוא- תורה יבקשו מפיהו" וזה מדד של כל אדם בישרות שכלו והאמת שלו מי כמלאך בשבילו.כי אחרת על מי יסמוך?
כל ההכרעה של רוב בכלל היא במקום שיש צורך לקבוע למעשה לציבור וזו דרך הכרעה יחידה.אך מי אמר שהרוב צודק? בדבר שהאדם יכול לסמוך על עצמו יבדוק לבד.וישרות אדם יודע אם יש לו בד"כ. (בניגוד לרפואה ששם אין ברירה)
תוקן על ידי - ישרן - 11/04/2004 2:52:09
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:09 |
|
| |
מכיוון שכל דור יש לו את גדולי אותו דור, כיצד עלינו להתיחס לרמח"ל?
שמעתי מראש ישיבה חשוב, אנחנו אומרים על אדם חזק שהוא גיבור כשמשון, אולם במדרשים מצאנו סיפורי גבורה על יהודה בנו של יעקב אבינו, מדוע אין אומרים על אדם שהוא גבור כיהודה?
ותרץ ששמשון עשה דבר שיהודה לא עשה, לקח שלוש מאות שועלים ושרף להם את הזנבות (באידיש זה יותר טוב) ובכל העולם הסתובבו שלוש מאות שועלים שרופי זנב שספרו את גדולתו.
תוקן על ידי - אריק123 - 13/04/2004 16:12:07
|
|
|
|
|
